Diskuse ke kategorii:Židovská ghetta v Česku

@Dirillo: Nejsem odborník, ale zdá se mi, že se tato kategorizace překrývá s Kategorie:Židovské komunity v Česku. Mimochodem, proč zrovna "na území Česka" namísto standardního "v Česku"? --Harold (diskuse) 22. 10. 2018, 07:37 (CEST)

@Harold: a) Nemyslím, že se to překrývá - zatímco "komunita" není pojem nijak striktněji územně vymezený (např. zřetelným pevným ohraničením - židovské komunity existovaly v minulosti v mnoha, ne-li většině evropských sídel) pojem "ghetto" je něco jiného - je to sídlo (stavebně a bezpečnostně) uzavřené před okolním světem, zpravidla právě z vůle a moci onoho "okolního světa". b) Nemůže to být "v Česku", protože v Česku, které vzniklo v roce 1993, žádná židovská ghetta nejsou a nebyla, ta byla fyzicky zlikvidována desítky let před vznikem České republiky - proto "na území" (na rozdíl třeba od Polska či Ukrajiny, kde pojmenování pro tato území kontinuálně historicky trvá. A v neposlední řadě důvodem pro vytvoření oněch kategorií byla skutečnost, že dosud byly články o naprosto odlišných ghettech a "ghettech" (např. tzv. romská ghetta) smíchány pod jednou všeobecnou kategorií "Ghetta", což bylo nejen zavádějící, ale podle mého soudu i značně nepatřičné. Spíš by stálo za zamyšlení, jak odlišit a následně kategorizovat ona takzvaná současná "ghetta" - například když už je tam třeba Chanov, proč ne třeba americký Bronx - a řada podobných sídel? --Dirillo (diskuse) 22. 10. 2018, 08:24 (CEST)

a) Chápu, čili tady mají být články o židovských ghettech ve smyslu sídelním, zatímco v "komunitách" obecné články typu "Židé v Praze". Bylo by dobré všechny články rekategorizovat, ale to asi máš v plánu. Teď jsem na Wikidatech snad nějak rozmotal interwiki (d:Q21991468 vs d:Q9172801). A myslím, že by bylo dobré jít ještě dál: kategorie "Židovské čtvrtě" -> podkategorie "Židovská ghetta" + paralelně "Židovské komunity".

b) (Česko) Záměr chápu, nicméně nemyslím, že je dobrý. Obecně se na WP kategorizuje dle současných státních útvarů (to bychom tu pak nemohli mít třeba Kategorie:Koncentrační tábory v Česku...), moc nevidím důvod, proč zrovna u ghett zavádět výjimku. Argumenty: 1) encyklopedická jednotnost, 2) obecný úzus primární kategorizace dle současných státních útvarů, 3) židovské čtvrtě a ghetta coby sídla, resp. svébytné urbanistické jednotky pořád existují, 4) ono vymezení "v Česku" se nevztahuje jen na Českou republiku (vzniklou 1969), ale obecně na lokaci v českých zemí, které tento současný stát vytváří, tedy i na historická témata (tedy fakticky "na území dnešní České republiky" -> zkráceně "v Česku"). Kategorie "v Německu" taky nezačínají rokem 1871, "v Itálii" rokem 1861... --Harold (diskuse) 22. 10. 2018, 09:40 (CEST)

Díky za odpověď a za další náměty! Pokud jde o bod b), asi bude nutno se s tím (tedy s tím Českem) smířit, i když to na první pohled nepůsobí moc logicky, ale co naděláme. (Tedy nejspíš předěláme) :) (Ostatně ty historické souvislosti jsou už poněkud kompenzovány v podkategoriích rozdělením na židovská ghetta v Čechách a na Moravě). V tuto chvíli se pokouším řešit specifikaci oněch moderních takzvaných ghett jejich zařazením pod kategorii "Vyloučené lokality". Ještě se časem zřejmě pustím do zpracování hlavního článku k tomuto tématu, resp. k definici uvedeného pojmu, nějaké podklady jsou z MPSV, tak by to šlo.--Dirillo (diskuse) 22. 10. 2018, 09:56 (CEST)

Nedalo mi to a přepracoval jsem rozcestník Židovská čtvrť na jakýsi takový pokus o článek. V souvislosti s tím jsem taky založil Kategorie:Židovské čtvrtě coby nadřazenou kategorii pro židovská ghetta. Úplně mi není jasné, proč zrovna ty čtyři konkrétní články (Praha, Boskovice, Dolní Kounice, Třebíč) byly zařazeny do ghett (jak jsem psal, nejsem odborník), budou tam ale patřit i další? Nebo zbytek se má hodit do židovských čtvrtí? --Harold (diskuse) 22. 10. 2018, 18:03 (CEST)