Diskuse k šabloně:Politika Monaka

@Bazi, Harold, JAn Dudík, Matěj Suchánek, Tchoř: Už se o tom někde diskutovalo. Mám zato, že by podobné šablony neměly mít defaultně sbalený obsah. Vidím ale, že je šablona {{skrýt}} používána ve více šablonách. I když se zdá, že „skrýt“ do nich začala vkládat kolegyně Tynako [1], [2], [3], [4]…

Nestálo by zato ke skrývání obsahu založit ŽOK, aby se přístup vyjasnil a někam zanesl? Teď jsem našel jen Dvorapův DOS (2018) a Podlípovou sekci Skrývání obsahu (nejen) v infoboxech (2014), začínající: Ano, tato diskuse byla ještě nedávno živá a výsledkem bylo úplné zrušení skrývání obsahu v hlavním jmenném prostoru. [odkaz na danou diskusi s výsledkem zrušení skrývání?] Pokud by chtěl k tématu kdokoli přispět, díky za názory.--Kacir 17. 12. 2022, 01:05 (CET)

Můj názor je zřejmý ze zmíněných diskusí: v hlavním jp neskrývat (vyjma 2 a více navboxů v zápatí). Nevím už, který wikipedista to přede mnou řekl a já to po něm už jen čas od času opakuji, ale pokud je něco v hlavním jp skryté k rozbalení, zdá se, že to vlastně není tolik důležité. A pokud něco v hlavním jp není důležité, nemusí to tam být. Co se týče šablony, šablona je plná červených odkazů, ale tím, že je skryjeme, nepomůžeme moc k jejich zamodření. Naopak. Krom toho u takové šablony je trochu problém s tím, že čtenář nemusí tušit, co pod jednotlivými nadpisy přesně najde a stejně při čtení rozklikne více nadpisů, dokud nenajde, co hledá. Ještě by se dalo pochopit, kdyby nadpis jasně udával, co se skrývá (např. kdyby pod Nedávné volby byl rozbalovací seznam letopočtů), v šabloně to takto bohužel moc není. --Dvorapa (diskuse) 17. 12. 2022, 20:02 (CET)

Jinak co se týče ŽoKu, rozhodně doporučuji. Mé snahy v minulosti vyvolat diskusi na toto téma sice nikam moc nevedly, ale třeba bude teď někdo úspěšnější a vyjasní se postoj komunity ke skrývání, což by rozhodně pomohlo v řešení případů, jako je tento. --Dvorapa (diskuse) 17. 12. 2022, 20:05 (CET)

Vždycky jsem měl za to, že sbalování obsahu komunita nepodporuje (snad nějaká diskuse Pod lípou?), ať už jsou to tabulky v textu nebo různé souboxy a infoboxy (třeba medailobox, který je u některých sportovců hodně dlouhý, nebo průběh tratí, viz např. Tramvajová trať Palackého náměstí – Sídliště Modřany). Tady mi přijde, že Tynako to bez rozmyslu a bez zjištění postojů začala automaticky přebírat z en:, stejně jako to dělá při zakládání mnoha a mnoha kategorií, které pro českou wiki mají minimální význam. Akorát komunita už asi nemá sílu ji nějak korigovat. --Harold (diskuse) 17. 12. 2022, 21:52 (CET) Už jsem to asi našel: Dvorapa píše Pod lípou o článku Skype, kde Tchoř zrušil sbalování s odkazem na Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Collapse top. Teď si dodatečně vybavuji, že jsem se na tento DoS taky někdy odkazoval. --Harold (diskuse) 17. 12. 2022, 22:09 (CET)

Ano, ten výsledek DOSu z roku 2009 je faktickým konsenzem neskrývání obsahu v HJP. Bohužel v roce 2014 pak Miraceti založil {{Skrýt}}, což přispělo k obnově skrývání obsahu v HJP buď přímo (např. v infoboxech), nebo přes JP:Šablona, těch vložení je dnes 267. V samotné diskusi šablony se to částečně řešilo. Na počátku to mohl řešit text v dokumentaci: Nepoužívejte v HJP či jm. prostorech, jejichž obsah se zobrazuje v článcích.
V této chvíli by mohlo být řešením do dokumentace {{Skrýt}} buď přímo zanést způsob užívání šablony mimo HJP, a příslušná vložení odstranit, nebo to navrhnout v diskusi šablony. --Kacir 17. 12. 2022, 22:40 (CET)

Koukám, že odkaz na ten DoS je v dokumentaci šablony {{Skrýt-začátek}}, tak jsem ho nemusel hledat. :-) Myslím si, že do dokumentace {{Skrýt}} by se měla vložit stejná věta, jako je u {{Skrýt-začátek}} + odstranit výskyty, které asi z většiny budou ze souboxů, které upravovala Tynako (šlechtici). Asi je na místě i otázka, jestli je nutné, potřebné a vhodné mít ve šlechtických souboxech tolik "neodkazových jmen", kvůli kterým byla část šablony upravena na sbalovací (srovnej dříve x nyní), ale to je spíš asi otázka na editory, kteří se tím tématem zabývají. --Harold (diskuse) 17. 12. 2022, 22:58 (CET)

Souhlasím, počkám na možné reakce. To rozšiřování šlechtických šablon o různé, ani neodkazované potomky, není vhodné. Zejména při nesbalovaní šablon to vytváří natažené souboxy; tady bych se držel vzoru {{Britská královská rodina}}, v níž taky snahy o přidávání dalších byly, ale na základě dokumentace – definující kdo tam patří – neúspěšné. --Kacir 17. 12. 2022, 23:31 (CET)