Diskuse k šabloně:Infobox - most

{{Upravit šablonu|nezobrazuje popisek.foto}} -- Tento příspěvek přidal RomanM82 (diskuse • příspěvky) 21. 2. 2014, 22:02 (UTC)

Položka „popisek.foto“ se zobrazuje po najetí na fotografii. Je to tak vyhovující? --Jan Polák (diskuse) 21. 2. 2014, 22:39 (UTC)

Nyní je to dobré.--Tomas62 (diskuse) 15. 3. 2015, 13:20 (CET)

Souřadnice

Nevyplněné souřadnice způsobí přidání do Kategorie:Objekty bez souřadnice, což při současné přítomnosti šablony souřadnice nebo obdobné šablony je trochu matoucí. Pro případnou úpravu šablony dávám k úvaze přebírání souřadnic z wikidat.--Tomas62 (diskuse) 24. 3. 2015, 16:19 (CET)

V případě nevyplněných souřadnic se nově berou souřadnice z wikidat. Při absenci obojího nadále dojde k přidání do Kategorie:Objekty bez souřadnic. IMHO by to takto mělo fungovat.Karel61 (diskuse) 29. 3. 2015, 22:04 (CEST)

Město → obec

Dotaz z WP:POMOC od Petr1888: Bylo by možné v šabloně změnit položku město na obec. Mnohé mosty se nalézají nikoliv na území města ale obce viz například Silniční most u Rokytna. --janbery (diskuse) 21. 5. 2019, 00:04 (CEST)

Hotovo Hotovo. Doplněn parametr obec. Matěj Suchánek (diskuse) 21. 5. 2019, 09:17 (CEST)

Souřadnice z WD

Nemyslím si, že by se souřadnice měly přebírat jen a pouze z WD. Měla by tu být možnost je vyplnit i lokálně a taková možnost by neměla být označena za zastaralou. --Dvorapa (diskuse) 2. 11. 2019, 16:36 (CET)

Nápady k parametrům

Nejen pro sebe si píšu:

• počet polí
• rozpětí polí
• rozpon → rozpětí
• převáděná komunikace
• kraj a okres → i18n
• co půjde, propojit s WD

— Draceane ^diskuse_příspěvky 27. 10. 2020, 20:19 (CET)

Číslo mostu, Vede tudy, Územní příslušnost

@Draceane, RgC, JAn Dudík, Martin Urbanec, Matěj Suchánek: @Frettie, Chrz, Vojtěch Dostál, Dvorapa: – omlouvám se, pokud se pozváním do diskuse někdo cítí obtěžován nebo jsem naopak na někoho zapomněl.

Docela mě překvapuje, že mezi parametry vůbec není (evidenční) číslo mostu, ačkoliv u mnoha nepojmenovaných mostů je to nejběžněji používaný identifikátor. Zrovna vyplňuji žádost o novou vlastnost na Wikidatech a překvapuje mě, že z infoboxů ji importovat nemůžeme. Aplikovatelná by ovšem byla především na české a slovenské silniční mosty - jaké identifikátory se používají v jiných zemích anebo pro železniční mosty, o tom nemám přehled. S hromadným importem kompletních databází mostů asi zatím budou dělat správci drahoty (pražský seznam TSK je dostupný v xls tabulce, ale bez souřadnic - ty by bylo nutné jednotlivě ručně doplnit z mapy, a ŘSD s ministerstvem dopravy už 14 let dlabou i na zákonnou povinnost, takže informační zákon budou mít asi taky na háku) – něco se dá ručně po jednom vytahat z map https://terinos.izscr.cz/client/ nebo http://bms.clevera.cz/Public. Zatím bych to bral tak, že ten parametr bychom vyplňovali příležitostně dle možností a potřeby, ale měli bychom být připraveni i na případné hromadné importy do WikiDat. ŘSD v centrální evidenci vede evidenci přes 18 tisíc mostů a je otázkou času a příležitosti, jestli tu databázi vypustí ven. Vzhledem k tomu, že NKÚ v té evidenci odhalil nějaký bordel, tak ŘSD nejspíš pod záminkou strategické bezpečnosti bude tajit co nejvíce, dokud to z nich někdo nevysoudí.

Obecně vzato, číslování na dálnicích a silnicích I. až III. třídy by mělo být celostátně unikátní, pro místní komunikace mají různá města a obce různé systémy číslování, někde veřejně značené, jindy jen interní, ale unikátnost ani jednotnost formátu zaručit nelze, každá obec má jiný standard. Na Slovensku, předpokládám, dosud vycházejí z původního československého systému číslování mostů, ale zejména silnice III. třídy tam kompletně přečíslovali. Takže vycházejme z toho, že číslo mostu může být jakýkoliv alfanumerický řetězec, přičemž u českých silničních a dálničních mostů by to číslo mostu mělo obsahovat číslo silnice, ovšem v případě přečíslování úseku silnice tam zřejmě také může dojít k nějakému zpoždění či nesouladu. Tentýž systém číslování by se měl používat i pro podjezdy a dokonce pro železniční přejezdy, ale v jejich případě to přebije "drážní" číslování, které se používá pro veřejnost (to se ovšem spíše týká Wikidat a Commons, na samostatnou encyklopedickou významnost dosáhne málokterý přejezd). Tuším, že podle nějakých norem se stejný systém číslování měl používat i pro silniční brody a přívozy, ale ty už v dnešní době v Česku asi málokde budou součástí silnic, možná už nikde, i přívoz v Darové dnes už provozuje obec a ne správa silnic.

Pozor, silniční most překračující silnici má mít dvě čísla - jedno jako most (podle silnice nahoře), druhé jako podjezd (pro silnici dole). U mostních komplexů (např. samostatný most pro každý směr komunikace) může mít každý díl vlastní číslo, ale většinou jde o čísla navzájem odvozená, např. s nějakým rozlišovacím indexem.

A mimochodem, v tomto infoboxu máme poměrně výrazně parametr, přes co ten most vede, ale z Wikidat vůbec nepřejímáme a ani nemáme kam ručně zadat, co po tom mostě vede, tedy jaké komunikace nebo dráhy je ten most součástí, což je možná dokonce důležitější údaj (ve Wikidatech se ta vlastnost jmenuje "vede tudy") – zmínil to už Draceane výše. Naopak parametry "přes" a "řeka" se navzájem poněkud duplikují, ve Wikidatech jim oběma odpovídá vlastnost "překážka".

Co se týče údaje o státu, kraji, okresu či obci, mosty jsou problematické tím, že poměrně často překračují nebo tvoří nějakou územní hranici, tj. případné přejímání tohoto údaje z Wikidat by muselo počítat s vícerými hodnotami téže vlastnosti a jejich správným spárováním. Např. u budov se s takovým problémem setkáváme méně často. --ŠJů (diskuse) 14. 7. 2021, 23:54 (CEST)

Pokud není číslo mostu veřejně známé číslo, tak bych se zase až tak nedivil, že ho tam nemáme. A že bychom byli velcí nadšenci do doplňování z různých vyškrábaných zdrojů a poskytovali služby za které si z daní platíme stát... Náhodně jsem si kliknul na pár mostů, u některých jen Česko a GPS, u některých zase do detailu kraj, okres, město, MČ... No určitě se dá diskutovat o míře detailnosti či nepřehánění. --Chrz (diskuse) 15. 7. 2021, 00:09 (CEST)

Parametr označení mostuklidně, jeho vyplnění bude určitě hlavně zpočátku spíš náhodné. Co si vybavím z hlavy pár významných mostů, tak část z nich jsou železniční (které nevím, zda se nějak označují), něco rozestavěné (číslo bude definitivní až časem) a třeba historické mosty mimo používané silnice už asi číslo mít nebudou. Ale běžné silniční označit lze. Až bude mít víc mostů číslo vyplněné, bude možné se podívat, jaký převažuje formát.

Parametr na trase je určitě dobrý nápad (silnice, železnice, cyklo/turistická trasa, potok...) --JAnD (diskuse) 15. 7. 2021, 07:57 (CEST)

@Chrz: Tak samozřejmě že vyplňovat ručně všechny úrovně územní příslušnosti je nepraktické, vyplňovat by se měla ideálně vždy jen nejnižší územní jednotka a ty nadřazené by infobox měl umět dopočítat z Wikidat, jako to umí infobox v Commons. Moje připomínka se týkala především toho, že pro mosty je poměrně běžné a typické, že tvoří nebo překračují hranici územních celků - katastrů, obcí, okresů nebo i krajů či států, tj. je nutné počítat s možností zadání více hodnot, a je-li uváděno více úrovní územního členění, pak se správným spárováním. Stejně tak Wikidata už mají vyřešené položky, že něco vede "po mostě" (vede tudy) a něco pod mostem (překážka), a tedy tento infobox v české Wikipedii by měl pouze dohnat to, v čem je pozadu, není třeba vymýšlet nic nového.

@Chrz, JAn Dudík: Číslo mostu by u českých silničních a dálničních mostů veřejné být mělo, podle norem na každém mostě musí být vyznačeno (byť někteří správci tuto povinnost poněkud zanedbávali a někteří to nyní dohánějí) a přinejmenším to silniční číslování je dostupné minimálně ze dvou veřejných mapových zdrojů (byť bohužel zatím ne ve formě zpracovatelné databáze), formát čísel českých silničních mostů také známe (na Slovensku měli původně stejný systém, od roku 2013 zaváději pro nové mosty nové celostátně jednotné číslování ve formátu Mnnn…, starým mostům zůstává původní číslo). Běžně se ta čísla používají ve správních rozhodnutích (o uzavírkách atd.) i napříkad v katalogu památek, pokud most není pojmenovaný. Pro silniční mosty existuje v ČR celostátně jednotný systém číslování, pro mosty na místních komunikacích má každá obec svůj systém, některá pečlivě vedený a v souladu s normami veřejně značený, jiná jen interní. Soukromé mosty, železniční mosty, mosty na polních a lesních cestách a historické mosty mimo dnešní silniční síť pochopitelně asi zůstanou bez tohoto parametru, ale to je celkem logické a očekávatelné. Lze předpokládat, že pokud je nějaký most natolik významný, že má svůj vlastní encyklopedický článek, tak by si tvůrce článku v rámci rešerše zdrojů měl dát tu práci najít i tento identifikátor. V Commons zase můžeme očekávat, že se mosty čas od času někdo bude věnovat systematicky, tj. bude je třídit a kompletovat ať už podle vodních toků, nebo podle silnic či tratí.

Vlastnost Property:P9759 (číslo mostu) již byla na Wikidatech založena, čili nyní již jen stačí upravit infobox i synchronizační boty tak, abychom tuto hodnotu dokázali importovat a exportovat. --ŠJů (diskuse) 24. 7. 2021, 15:23 (CEST)

Nu dobrá, asi to nějak promyšlené máte, já do toho asi moc nezasáhnu, já jsem se zasekl na tom, že u mnoha infoboxů ani není sjednocen princip zadávání nadřazených celků natož pak podřízených. U Prahy bychom s členěním skončili na Praze :) --Chrz (diskuse) 24. 7. 2021, 17:44 (CEST)

@Draceane, JAn Dudík, Chrz: Do poslední chvíle váhám, jak pojmenovat tu položku pro komunikaci na mostě. Padly tady návrhy "převáděná komunikace" (což se dá zkrátit na "komunikace", když budeme předpokládat, že v případě mostu se tím rozumí primárně ta nahoře), "na trase", nebo se dá převzít název vlastnosti z WikiDat "vede tudy". Asi se přikloním k té "komunikaci", i když nám to bude trochu haprovat u potrubních mostů, akvaduktů atd., protože vodní kanál nebo potrubí přece jen většinou komunikací nenazýváme - ale to jsou spíš výjimečné krajní případy. "Na trase" mi připadá méně vhodné, slovem "trasa" obvykle neoznačujeme komunikaci jako stavbu. Ale jak říkám, dost váhám. Hlavně ovšem považuji za dost urgentní to konečně vyřešit, protože toto je jeden z úplně nejzákladnějších údajů. --ŠJů (diskuse) 25. 7. 2021, 22:17 (CEST)

Hlavní je doplnit, přejmenovat se to dá vždycky, automaticky roboticky a šmahem. --Chrz (diskuse) 25. 7. 2021, 22:22 (CEST)

Kraj, okres

je hezké že infobox má položky kraj a okres, ale jen málokterá země má také kraje, a most obvykle chceme lokalizovat přesněji než jen do USA nebo Kanady, že. Takže bych se přimlouval za zavedení nějakého obecného parametru pro region, možná jako je v Infobox - sídlo světa /i když asi nebude potřeba tolik úrovní regionů/, aby bylo možno vložit i typ regionu (kraj, stát, oblast, provincie...). PS.Koukám k jiným boxům a je jich víc co mají kraj a okres, takže by potřebovali globalizaci. --Jann (diskuse) 9. 9. 2023, 12:19 (CEST)