Diskuse:Záhoří (okres Tábor)
Přidat témaPoslední komentář: před 4 měsíci od uživatele 176.102.79.234 v tématu „Nesprávný údaj o založení obce.“
Nesprávný údaj o založení obce.[editovat zdroj]
V roce 2008 naše obec slavila 750 let od svého založení v roce 1258.Na těchto stránkách se najednou objeví údaj,který tvrdí,že byla založena až v roce 1379,což je rozdíl 121 let.Kde to kdo objevil ? Údaj o roce 1258 je možné ověřit v kronice obce i v matrice v Týně nad Vltavou,kam naše obec dříve spadala.Mžika Miroslav --176.102.79.234 13. 11. 2023, 16:41 (CET)
- Údaj pochází zřejmě z těchto stránek. I na mapy.cz se tento údaj vyskytuje. Škoda, že na obecních stránkách nemáte sekci Historii, není kde čerpat zdroj vašeho data... --VasekPav (diskuse) 13. 11. 2023, 18:59 (CET)
- Určitě nepochází. :-) Pochází totiž z Historického lexikonu českých obcí 1869–2005, stejně jako PPZ u většiny ostatních obcí. (Mimochodem, doména mistopisy.cz byla zaregistrována až v roce 2009.) Odkud to bral ČSÚ, netuším (v novějším HLO už roky PPZ nejsou), nicméně rok 1379 se u Záhoří objevuje rovněž v Profousovi. Je samozřejmě možné, že od té doby byly objeveny zmínky v dalších listinách... V kronice to může být uvedeno, ale bez odkazu na konkrétní listinu by to byla jen nevěrohodná zmínka. Taky upřesním, že na matrice těžko budou dokumenty pro takovéto ověření a že v roce 2008 dost pravděpodobně nebylo slaveno výročí založení obce, ale první písemné zmínky. A na závěr upozorním, že Mapy.cz berou informace z Wikipedie a Wikidat, čili tím nelze zdrojovat nic. --Harold (diskuse) 13. 11. 2023, 19:22 (CET)
- Díky za odpověď, ale v odkazovaném Historickém lexikonu jaksi ty data založení obcí nevidím, asi jsem slepý... JJ, je mi jasné, že mapy.cz to berou odsud. Jsem spíše jenom odpovídal, kde se údaj vzal. Zbývá teda Profous. Počkám na případné vyjádření a datum dám zpátky i se zdrojem Profousa. --VasekPav (diskuse) 13. 11. 2023, 19:33 (CET)
- Tento rozruch jsem tu způsobil já.V roce 2008 jsme opravdu slavili 750. výročí první zmínky o obci.Nevím,proč jsem psal o založení?Správně to měla být první zmínka.Tuto informaci jsem objevil v obecní kronice,kterou určitý čas vedl jeden náš rodák i obyvatel zároveň.Byl to velice svědomitý a pečlivý člověk,který si všechny údaje zapisující do kroniky nejprve důkladně ověřoval na patřičných místech.Na OV v Táboře o něm prohlásili,že patří mezi nejlepší kronikáře okresu.To jenom pro doplnění.Škoda,že v loňském roce zemřel a nemohu to s ním podrobněji probrat.Jak jsem již sdělil minule,spadala naše obec celá staletí pod správu v Týně nad Vltavou.A to až do vzniku okresu Tábor,kdy se stala jeho součástí.A on právě čerpal své údaje v Týně nad Vltavou a možná i jinde.Pochybuji,že by to popletl,protože to byl velký puntíčkář,detailista.Ve zmiňované naší kronice toho bylo k tomuto tématu více.Mám takový dojem,že tam měl vloženy ještě nějaké podrobnější výpisky,kde to bylo detailně uvedeno.On to nikdy nepsal do kroniky z hlavy,ale z údajů,které měl zvlášť vypsané,aby na nic nezapomněl nebo něco nepopletl.Bohužel je to už 16 let,co jsem to jako tehdejší zastupitel OÚ v obecní kronice objevil a četl.Dnes už si za tu dobu všechno,co tam bylo psáno,nepamatuji,ale vím,že toho bylo dost,hlavně v přiložených zápiscích.Určité údaje nebo nějaké zmínky by se mohly najít i v kronikách okolních obcí,o kterých byla první písemná zmínka až o několik desítek let po nás.Údaj o roce 1379 mě překvapil proto,že jsme v roce 2008 slavili 750 let a kdyby se někdo najednou ze zastupitelstva chytil roku 1379,tak bychom v roce 2029 najednou mohli oslavovat 650 let o první zmínce o naší obci.Jak bychom pamětníkům tehdejší oslavily vysvětlili ten posun o 121 let zpět?O to mi především šlo.Máte pravdu,že těch Záhoří je u nás mnoho a snadno mohlo dojít k omylu.K omylu však nemohlo dojít v oficiálních historických záznamech v Týně nad Vltavou,odkud náš kronikář čerpal.Za to popletení " o založení místo první zmínce," se omlouvám.Doufám,že se správný údaj nakonec podaří zjistit a vše se dá do pořádku tak,jak má být? --176.102.79.234 5. 12. 2023, 20:04 (CET)
- Určitě nepochází. :-) Pochází totiž z Historického lexikonu českých obcí 1869–2005, stejně jako PPZ u většiny ostatních obcí. (Mimochodem, doména mistopisy.cz byla zaregistrována až v roce 2009.) Odkud to bral ČSÚ, netuším (v novějším HLO už roky PPZ nejsou), nicméně rok 1379 se u Záhoří objevuje rovněž v Profousovi. Je samozřejmě možné, že od té doby byly objeveny zmínky v dalších listinách... V kronice to může být uvedeno, ale bez odkazu na konkrétní listinu by to byla jen nevěrohodná zmínka. Taky upřesním, že na matrice těžko budou dokumenty pro takovéto ověření a že v roce 2008 dost pravděpodobně nebylo slaveno výročí založení obce, ale první písemné zmínky. A na závěr upozorním, že Mapy.cz berou informace z Wikipedie a Wikidat, čili tím nelze zdrojovat nic. --Harold (diskuse) 13. 11. 2023, 19:22 (CET)
- Záhoří je všude sto milionů. U Prachatic je další podobně starodávné (PPZ 1263). Pokud má být údaj 1258 pravdivý, a nepřísluší ve skutečnosti Záhoří u Písku nebo některému z dalších 11395 Záhoří, pak by bylo vhodné jej hrdě zmínit na obecním webu (obeczahori.eu). --Osidor (diskuse) 13. 11. 2023, 19:38 (CET)