Diskuse:Vojenská akademie Spojených států amerických
Přidat témaPoslední komentář: před 3 lety od uživatele Jvs v tématu „Vojenská akademie Spojených států amerických“
Vojenská akademie Spojených států amerických[editovat zdroj]
Mám zato, že není důvod pro preferenci anglického názvu, když se v češtině uvádí český, viz Ministerstvo obrany, s. 37, kniha, Jack Reacher v Půlnoční lince, viz ukázka: „Vojenská akademie Spojených států amerických“.
Variantou je také Vojenská akademie ve West Pointu. --Kacir 7. 6. 2020, 13:02 (CEST)
- Oba návrhy jsou pro českou Wikipedii určitě mnohem lepší! (Originální název se může jako obvykle napsat v úvodu do závorky). Teď jde jen o to, který český název vybrat - tipuji, že asi ten oficiálnější, druhý se může dát rovněž v úvodním textu jako upřesnění.--Dirillo (diskuse) 7. 6. 2020, 13:08 (CEST)
- Ministerstvo uvádí Vojenská akademie Spojených států. Ani v původním znění není po "amerických" památky. To je paličaté českowikipedistické trvání na plném nezkráceném názvu, podobně jako President of the United States - Prezident Spojených států amerických. Trvání i tam, kde jak píšete české zdroje takové plné formální názvy státu neuvádějí. Chrzwzcz (diskuse) 7. 6. 2020, 17:32 (CEST)
- To je prostě existující dohoda na – vámi oblíbeném tématu – sjednocování názvů, abychom se vyhnuli neintuitivnímu přístupu výchozích názvů: Prezident Spojených států, Americký viceprezident, Vlajka Spojených států amerických. Encyklopedie má mít jednotný styl včetně tvorby názvů. ENwiki má stejně sjednocenou praxi na tvaru „United States“. Nebránil bych se vypuštění „amerických“, což by ovšem vedlo k přesunu (a fixům) mnoha hesel.--Kacir 7. 6. 2020, 18:03 (CEST)
- To je pravda jen z části. U jmen institucí si (snad nikdy) nevymejšlíme a bereme co české zdroje dají, když dávají. Protože se berou komplet jako oficiální název do kterého neradno vrtat svými nápady a typografií atp. Stejným způsobem nepřejmenováváme třeba Lesy České republiky ačkoliv základní článek máme Česko, zde se nejedná o tvorbu názvů. U obecných frází si wikipedie sjednocuje (podle základního článku) a je to tak dobře a očekávané, třeba "Akademie ve Spojených státech amerických", tady máme na výběr a nepřejmenováváme oficiální název instituce. Jak na instituce, jejichž název překládáme z cizího jazyka a českých zdrojů pomálu... Šedá zóna. Zkusit hledat analogie u kterých je českých zdrojů dost? Stejně to může plodit inkonzistence. Neboli: Nepoužití "amerických" v názvu této instituce nemá žádný přímý vliv na další články o USA na cswiki, tím spíš ne nějakých obecných pojmenování "XXX ve Spojených státech amerických" a podobně. Maximálně by šlo přehodnotit jiné názvy amerických institucí, kde jsme si český název tak trochu vycucali otrockým překladem a nádavkem připlácli "amerických" jako bonus. Chrzwzcz (diskuse) 7. 6. 2020, 18:13 (CEST)
- Akademie je federální vzdělávací zařízení a název státu „United States“ zde má stejný charakter jako např. u federálních agentur či ministerstev, kde jsme si taky přidali „amerických“.--Kacir 7. 6. 2020, 18:37 (CEST)
- U ministerstev jsme si to hádám "nepřidali" sami, ale je u nich o několik řádů více českých zdrojů, které v lepším případě potvrzují zvolenou variantu. No a v horším případě si vyšlapává (protlačuje) Wikipedie svoji vlastní (nikde jinde nevídanou) mechanickou cestu ve věcech, kde se mechanicky postupovat nemá a by bylo na pováženou. Ano, dá se spekulovat nad tím, jak moc jsou z českých zdrojů vytažené názvy cizích institucí (a jiných oficialit) neměnitelné, ale jestli máte analogie že se to dělá vždy mechanicky a nikdy podle českých zdrojů, tak se tady ani s českými zdroji párat nemusíme, stejně je nedodržíme :P Chrzwzcz (diskuse) 7. 6. 2020, 19:54 (CEST)
- Očekávaným názvem v češtině je zkrácený tvar West Point, není jím Vojenská akademie a už vůbec ne Military Academy. V tomto případě ale není vhodné přesouvat na očekávaný název. Jako nejvhodnější pro českojazyčnou wiki vidím český název, buď VA ve West Pointu, nebo VA s uvedením státu, jehož název odpovídá i dohodnutému tvaru. Tedy v tomto ohledu problém nespatřuji.--Kacir 7. 6. 2020, 21:20 (CEST)
- Takže v podstatě název tohoto článku není oficiální název dané popisované záležitosti, ale jeho volný opis. Chrzwzcz (diskuse) 7. 6. 2020, 21:48 (CEST)
- Očekávaným názvem v češtině je zkrácený tvar West Point, není jím Vojenská akademie a už vůbec ne Military Academy. V tomto případě ale není vhodné přesouvat na očekávaný název. Jako nejvhodnější pro českojazyčnou wiki vidím český název, buď VA ve West Pointu, nebo VA s uvedením státu, jehož název odpovídá i dohodnutému tvaru. Tedy v tomto ohledu problém nespatřuji.--Kacir 7. 6. 2020, 21:20 (CEST)
- U ministerstev jsme si to hádám "nepřidali" sami, ale je u nich o několik řádů více českých zdrojů, které v lepším případě potvrzují zvolenou variantu. No a v horším případě si vyšlapává (protlačuje) Wikipedie svoji vlastní (nikde jinde nevídanou) mechanickou cestu ve věcech, kde se mechanicky postupovat nemá a by bylo na pováženou. Ano, dá se spekulovat nad tím, jak moc jsou z českých zdrojů vytažené názvy cizích institucí (a jiných oficialit) neměnitelné, ale jestli máte analogie že se to dělá vždy mechanicky a nikdy podle českých zdrojů, tak se tady ani s českými zdroji párat nemusíme, stejně je nedodržíme :P Chrzwzcz (diskuse) 7. 6. 2020, 19:54 (CEST)
- Akademie je federální vzdělávací zařízení a název státu „United States“ zde má stejný charakter jako např. u federálních agentur či ministerstev, kde jsme si taky přidali „amerických“.--Kacir 7. 6. 2020, 18:37 (CEST)
- To je pravda jen z části. U jmen institucí si (snad nikdy) nevymejšlíme a bereme co české zdroje dají, když dávají. Protože se berou komplet jako oficiální název do kterého neradno vrtat svými nápady a typografií atp. Stejným způsobem nepřejmenováváme třeba Lesy České republiky ačkoliv základní článek máme Česko, zde se nejedná o tvorbu názvů. U obecných frází si wikipedie sjednocuje (podle základního článku) a je to tak dobře a očekávané, třeba "Akademie ve Spojených státech amerických", tady máme na výběr a nepřejmenováváme oficiální název instituce. Jak na instituce, jejichž název překládáme z cizího jazyka a českých zdrojů pomálu... Šedá zóna. Zkusit hledat analogie u kterých je českých zdrojů dost? Stejně to může plodit inkonzistence. Neboli: Nepoužití "amerických" v názvu této instituce nemá žádný přímý vliv na další články o USA na cswiki, tím spíš ne nějakých obecných pojmenování "XXX ve Spojených státech amerických" a podobně. Maximálně by šlo přehodnotit jiné názvy amerických institucí, kde jsme si český název tak trochu vycucali otrockým překladem a nádavkem připlácli "amerických" jako bonus. Chrzwzcz (diskuse) 7. 6. 2020, 18:13 (CEST)
- To je prostě existující dohoda na – vámi oblíbeném tématu – sjednocování názvů, abychom se vyhnuli neintuitivnímu přístupu výchozích názvů: Prezident Spojených států, Americký viceprezident, Vlajka Spojených států amerických. Encyklopedie má mít jednotný styl včetně tvorby názvů. ENwiki má stejně sjednocenou praxi na tvaru „United States“. Nebránil bych se vypuštění „amerických“, což by ovšem vedlo k přesunu (a fixům) mnoha hesel.--Kacir 7. 6. 2020, 18:03 (CEST)
Poznámka: Už nějakou dobu tu máme Námořní akademie Spojených států amerických. --Harold (diskuse) 13. 7. 2020, 23:36 (CEST)
- Přesunul jsem na "Vojenská akademie Spojených států amerických". --Jvs 16. 7. 2020, 20:08 (CEST)