Diskuse:První vláda Mariána Čalfy

Návrh přesunu na standardní název: První vláda Mariána Čalfy

Týká se i článku Vláda národní oběti a přesunu na „Druhá vláda Mariána Čalfy“

Z hlediska jednotného přístupu pojmenovávání vlád: „pořadí + jméno premiéra“ bych preferoval standardní název První vláda Mariána Čalfy, ve stylu již současného zápisu v šabloně {{Vlády Československa 3}} i zápisu na vládním webu, při vědomí, že to nemusí být / nebude očekávaný název. A z přezdívky pak vedl přesměrování. Příklady zdrojů pojmenování: (První Čalfova vláda, „vláda národního porozumění“ (ČT), první Čalfova vláda (říkalo se jí Vláda národní jednoty) (Lidovky), První vláda Mariana Čalfy (Český rozhlas), standardně v kvalifikačních pracích typu diplomky na MUNI: kapitoly: První vláda Mariána Čalfy / Druhá vláda Mariána Čalfy). Obdobně se např. Zemanova vláda nazývala „vládou sebevrahů“, jak ji označoval i Zeman. Podobné přídomky bych ovšem ponechal pro přesměrování.--Kacir 14. 12. 2023, 12:34 (CET)

Souhlasím se sjednocením + s přesměrováním z "lidového" pojmenování. Jiří Erben (diskuse) 14. 12. 2023, 15:31 (CET)

Jak jsem uvedl v SE, taky u obou Čalfových vlád preferuji přesun. --Harold (diskuse) 14. 12. 2023, 16:14 (CET)

Vláda jednotného pojmenování na Wikipedii. Souhlas s chladným číslováním nad romantickými přezdívkami. --Chrz (diskuse) 14. 12. 2023, 23:29 (CET)

Souhlasím s přejmenováním obou článku.--Jenda H. (diskuse) 17. 12. 2023, 18:50 (CET)

Přejmenoval jsem oba články, následně ještě bude třeba opravit šablony a odkazy. Upozorňuji také na problematický název en:Marián Čalfa's Third Cabinet. --Jvs 22. 12. 2023, 09:55 (CET)

Díky. V otázce pořadí (číslování) vlád bych se držel vládního webu, který uvádí poslupnost: Vláda Ladislava Adamce (12.10.1988-10.12.1989) a Vláda Mariána Čalfy (10.12.1989-27.06.1990), odpovídající Marián Čalfa I. Ta rozdílnost vychází z Adamcovy vlády, v níž byl Čalfa pověřenem řízením mezi 7.–10.12.1989 a na en wiki ji mají za první Čalfovu. Bylo by dobré dohledat, jestli byl v Adamcově kabinetu premiérem přímo jmenován či jen pověřen řízením z titulu prvního místopředsedy. Samotná en wiki v tom má zatím zmatek, v seznamu cs premiérů je Čalfa premiérem od 7.12.1989, v hesle Marián Čalfa až od 10.12.1989.--Kacir 22. 12. 2023, 11:19 (CET)

Šablony přesunu a fixnu robotem. Odkazy jsem už fixnul a zároveň sjednotil číslování na Čalfa I (1989-1990) a Čalfa II (1990-1992), protože ani my jsme to neměli v článcích jednotně. Co se týče pořadí, díval jsem se na to už před pár dny... Laický pohled: v článku 74 ústavního zákona č 143/1968 Sb. se uvádí „Přijme-li president Československé socialistické republiky demisi člena vlády Československé socialistické republiky, může určit, který z členů vlády povede prozatímně věci dosud spravované členem vlády, jehož demisi přijal.“. Rudé právo z 8. prosince uvádí, že Adamec podal demisi podle čl. 73 zmíněného zákona a dále: „Prezident... Gustáv Husák... přijal... prvního místopředsedu vlády... Mariána Čalfu a pověřil ho řízením vlády a jednáním rekonstrukci vlády.“ (článek Demise L. Adamce). Rudé právo z 9. prosince uvádí: „Na dotaz ČTK odpověděl vedoucí tiskového odboru ÚPV ČSSR Martin Jansen, že první místopředseda federální vlády Marián Čalfa...“ (odstaveček pod článkem O řešení politické krize). Rudé právo z 11. prosince uvádí: „...jednal první místopředseda vlády ČSSR Marián Čalfa, pověřený prezidentem sestavit novou vládu,...“ (úvod hlavního článku). Asi by to chtělo potvrdit v odborné literatuře, která čerpá z archivních zdrojů, ale z uvedeného se zdá, že Čalfa byl jako místopředseda vlády jen dočasně pověřen jejím vedením, což tehdejší ústavní zákon umožňoval. --Harold (diskuse) 22. 12. 2023, 11:42 (CET)

Díky za rešerši dobového tisku. Ze způsobu zápisu (názvu a pořadí vlád) na vlada.cz jsem očekával, resp. očekávám, že Čalfa premiérem jmenován nebyl, ale byl pouze pověřen řízením vlády jako 1. místopředseda. Tomu odpovídají i dané citace z RP. V takovém případě je situace jasná, Čalfa byl premiérem dvou vlád a název a pojetí anglického článku Bedivera.cs s třetí vládou, je chybný. --Kacir 22. 12. 2023, 12:57 (CET)

Už jen z náhledu jak by jeden člověk mohl být současně předseda a místopředseda té stejné vlády. Neboli souhlasím s tím, že se Čalfovo působení v této vládě nezapočítává, neb pravověrným premiérem nebyl. A předpokládám, že se tím nijak nenarušuje nedávno dořešené číslování vlád případně. Nedávno se řešilo "pověřen řízením" u ministrů a tam (pokud vím) bylo seznáno, že "pověřen řízením" je ministrování jako každé jiné, i kdyby to bylo multiministrování nebo předem dohodnutá krátkodobá výpomoc. --Chrz (diskuse) 22. 12. 2023, 13:41 (CET)

Samozřejmě, pokud by byl jmenován předsedou, přestal by být místopředsedou. Novinové zdroje výše Čalfu uvádí i po 7.12.89 jako místopředsedu vlády. Pověření u ministrů je jiná, nesrovnatelná věc s Čalfovou situací, protože všichni tzv. pověření ministři byli řádně jmenování ministry, na rozdíl od nejmenovaného Čalfy premiérem. Číslování vlád tím nijak narušeno není. --Kacir 22. 12. 2023, 14:06 (CET)

Mně šlo o to, jestli mezi těmi sdílenými vládami tady nebyl podobný případ "nejmenovaného" předsedy, který to přesto chvíli řídil a tím si vydobyl jednak místo v názvu a jednak započítání do očíslovaní svého působení. Asi tedy ne. --Chrz (diskuse) 22. 12. 2023, 14:46 (CET)

Jestli má někdo z vás dostatek elánu, přimlouval bych se za fix i na enwiki, ale protože tam článků o ČS vládách moc detailně nemají, snad to bude jen jediný přesun té Čalfovy "třetí" a pár fixlinků v šablonách. --Chrz (diskuse) 22. 12. 2023, 14:52 (CET)

Výše jsem upozornil Bedivera.cs, zakladatele anglického článku, který je na en wiki aktivní. --Kacir 22. 12. 2023, 14:59 (CET)
A o podobném článku vlády s pověřeným premiérem z hlavy nevím. Mělo by to jít poměrně lehce dohledat, ale museli bychom se podívat do článků vlád a zkontrolovat články vlád na vlada.cz, jestli takový případ už nenastal. --Kacir 22. 12. 2023, 15:12 (CET)

Když už jsme u těchto politických věcí a nedávno i slučování dvou vlád, nebyla by vůle sloučit články Česká republika (1990–1992) a Česká socialistická republika (analogicky slovenské případy) po vzoru enwiki a mnohých dalších do jednoho? Jeden by mohl říct, že šlo "jen" přejmenování, ale popisovaný předmět je jeden a týž a jako takové to nezakládá nutnost mít články dva. --Chrz (diskuse) 22. 12. 2023, 15:52 (CET)

Pokusy o sloučení obou článků tu byly artikulovány 2015 a 2020, bez (většího) zájmu komunity. Abych se k tomu mohl vyjádřit, musel bych si projít fakta včetně smysluplnosti položek na WD. --Kacir 22. 12. 2023, 16:13 (CET)