Diskuse:Mezipalubí
Přidat témaPoslední komentář: před 3 lety od uživatele ŠJů v tématu „Různé významy“
Různé významy[editovat zdroj]
@Vlout: Zdravím, díky za iniciaci přesunu a doplnění šablony. Jenom jsem se tak zamyslel, jestli je cestování v mezipalubích dostatečně významné pro samostatný článek. Neodkazovat raději na Paluba#Druhy palub? Tam lze pak doplnit zmínku o tom, že (případně jak) se v těchto prostorách cestovalo. P.S.: Právě teď jsem navrhl na sloučení také článek Podpalubí – potvrzuje například nulové interwiki. Tak nějak pochybuji, že jednotlivé typy lodních palub jsou zralé na samostatné články. --Mario7 (diskuse) 23. 5. 2020, 23:22 (CEST)
- Zdravím. Vycházel jsem z článku Cestovní třída, kde je to uvedeno jako specifická cestovní třída při plavbě lodí. Ale jestli je nebo není skutečně encyklopedicky významná, to nevím. Jestli myslíte že ne, klidně odkaz odstraňte. A jakožto pouze prostor na lodi to určitě stačí uvést v článku Paluba. --Vlout (diskuse) 24. 5. 2020, 09:22 (CEST)
- @Mario7, Vlout: Néé, asi ne. Mezipalubí vzniklo až překladem názvu fotky jakéhosi Američana. Nebýt toho, nikdy by žádný takový pojem neexistoval, ničemu by se tak neříkalo, nic by to slovo neznamenalo. Ten fotograf tu fotku pojmenoval podle něčeho zcela zjevně neexistujícího a nevýznamného, vlastně dadaisticky vymyslel úplně nové slovo, a podle té fotky pak někdo pojmenoval jakousi zcela nevýznamnou cestovní třídu. Tak nějak si to představujete, pánové? V tom případě mi asi nezbývá, než pokud o rozumnou diskusi předem vzdát. :-) Boha jeho, fakt si myslíte, že pokud někdo třeba ve vyhlášce č. 336/2015 Sb. narazí na větu „Jestliže se musí otevírat mezipalubní jícen a v mezipalubí zbývá náklad, musí být ponechán nejméně 1 m široký ochoz od okraje každého otvoru v mezipalubí“, a chce se podívat do seriózní encyklopedie, co to to mezipalubí je, že je zvědavý na nějakou fotku od nějakého Američana? Nebýt tohoto článku na Wikipedii a jeho mirrorů, tak pod pojmem "mezipalubí" najde Google stovky jiných textů, mezi kterými zmínky o té fotce budou zastoupeny zcela okrajově. Naprostá většina jsou texty o cestování, námořnictví nebo konstrukci lodí. Ale to se asi někdo měl zamyslet ještě předtím, než ten rozcestník smazal, nebo než rozpoutával nesmyslné a zbytečné monstrózní diskuse. Pokud tak jakýsi fotograf nazval svoji fotografii, tak asi proto, že šlo o v té době známý, významný a konotacemi nabitý termín. Nejsem si jistý, jestli to slovo "steerage" je zcela přesným ekvivalentem českého slova "mezipalubí" ve všech jeho významových odstínech a variacích, nicméně na anglické Wikipedii o tomto pojmu existuje článek od roku 2005. Anglická Wikipedie má tu výhodu, že článek o sekundárním významu (konkrétním uměleckém díle) může rozlišit členem "the", který se v názvech článků o obecném významu nepoužívá. My si musíme pomoci jinak, zejména zdravou soudností a inteligencí, která ovšem někdy při pokusu o přecezení přes předpisy, pravidla a direktivy poněkud utrpí na své kvalitě a vitalitě. --ŠJů (diskuse) 11. 6. 2020, 23:46 (CEST)
- Pokud by o mezipalubí jakožto části lodi měl vzniknout samostatný článek, pak by „odsun“ článku o fotografii na název s rozlišovačem byl vhodný, dokonce žádoucí. Ale do té doby bych to řešil standardně prostřednictvím šablony
{{Různé významy}}. Apropos, právě jste odkázal na neexistující rozcestník – což navíc naznačuje finální existenci alespoň dvou dalších článků s tímto názvem. Tomu také tak úplně nerozumím. Smím se zeptat, jaké dva (dostatečně encyklopedicky významné) významy pro budoucí samostatné články vnímáte? A pokud skutečně existují, hodláte tento rozcestník založit? P. S.: Zatím jsem šablonu zakomentoval. --Mario7 (diskuse) 12. 6. 2020, 00:55 (CEST)- Rozcestník je existující, pouze ho nějaký zřejmě vandal svévolně smazal, a já mu nebudu dělat kašpara, abych ho psal pokaždé odznova. Kdo ho smazal, může ho i vytáhnou z historie. A odstranění odkazu na ten rozcestník je další sabotáž. Jinak vše už zde výše a v předchozích kolosálních diskusích bylo důkladně vysvětleno. Opravdu nevím, čím víc bych mohl k pochopení pomoci těm, kterým to nestačilo. --ŠJů (diskuse) 12. 6. 2020, 01:03 (CEST)
- Rozcestník jsem nesmazal, byl smazán přesunem článku na původní název. To byste také měl jako zkušený wikipedista vědět. Přejete si ho tedy obnovit na název Mezipalubí (rozcestník)? P. S.: Začněte se krotit, kolego, dobře Vám radím. Moje správcovství neznamená, že jsem Váš fackovací panák. Pokud mě ještě jednou nazvete vandalem, tak požádám kolegy správce o Vaše zablokování. Pokud nezvládáte malicherné spory o název článku na virtuální encyklopedii, doporučoval bych zdřímnout si. Ráno moudřejší večera, znáte to. --Mario7 (diskuse) 12. 6. 2020, 01:14 (CEST)
- Rozcestník je existující, pouze ho nějaký zřejmě vandal svévolně smazal, a já mu nebudu dělat kašpara, abych ho psal pokaždé odznova. Kdo ho smazal, může ho i vytáhnou z historie. A odstranění odkazu na ten rozcestník je další sabotáž. Jinak vše už zde výše a v předchozích kolosálních diskusích bylo důkladně vysvětleno. Opravdu nevím, čím víc bych mohl k pochopení pomoci těm, kterým to nestačilo. --ŠJů (diskuse) 12. 6. 2020, 01:03 (CEST)
- Pokud by o mezipalubí jakožto části lodi měl vzniknout samostatný článek, pak by „odsun“ článku o fotografii na název s rozlišovačem byl vhodný, dokonce žádoucí. Ale do té doby bych to řešil standardně prostřednictvím šablony
- @Mario7, Vlout: Néé, asi ne. Mezipalubí vzniklo až překladem názvu fotky jakéhosi Američana. Nebýt toho, nikdy by žádný takový pojem neexistoval, ničemu by se tak neříkalo, nic by to slovo neznamenalo. Ten fotograf tu fotku pojmenoval podle něčeho zcela zjevně neexistujícího a nevýznamného, vlastně dadaisticky vymyslel úplně nové slovo, a podle té fotky pak někdo pojmenoval jakousi zcela nevýznamnou cestovní třídu. Tak nějak si to představujete, pánové? V tom případě mi asi nezbývá, než pokud o rozumnou diskusi předem vzdát. :-) Boha jeho, fakt si myslíte, že pokud někdo třeba ve vyhlášce č. 336/2015 Sb. narazí na větu „Jestliže se musí otevírat mezipalubní jícen a v mezipalubí zbývá náklad, musí být ponechán nejméně 1 m široký ochoz od okraje každého otvoru v mezipalubí“, a chce se podívat do seriózní encyklopedie, co to to mezipalubí je, že je zvědavý na nějakou fotku od nějakého Američana? Nebýt tohoto článku na Wikipedii a jeho mirrorů, tak pod pojmem "mezipalubí" najde Google stovky jiných textů, mezi kterými zmínky o té fotce budou zastoupeny zcela okrajově. Naprostá většina jsou texty o cestování, námořnictví nebo konstrukci lodí. Ale to se asi někdo měl zamyslet ještě předtím, než ten rozcestník smazal, nebo než rozpoutával nesmyslné a zbytečné monstrózní diskuse. Pokud tak jakýsi fotograf nazval svoji fotografii, tak asi proto, že šlo o v té době známý, významný a konotacemi nabitý termín. Nejsem si jistý, jestli to slovo "steerage" je zcela přesným ekvivalentem českého slova "mezipalubí" ve všech jeho významových odstínech a variacích, nicméně na anglické Wikipedii o tomto pojmu existuje článek od roku 2005. Anglická Wikipedie má tu výhodu, že článek o sekundárním významu (konkrétním uměleckém díle) může rozlišit členem "the", který se v názvech článků o obecném významu nepoužívá. My si musíme pomoci jinak, zejména zdravou soudností a inteligencí, která ovšem někdy při pokusu o přecezení přes předpisy, pravidla a direktivy poněkud utrpí na své kvalitě a vitalitě. --ŠJů (diskuse) 11. 6. 2020, 23:46 (CEST)
- „Rozcestník jsem nesmazal, pouze jsem udělal krok, o kterém vím, že jím ten rozcestník smažu“ – tak to nevím, jestli má být výmluva, omluva, přiznání… Jinak dosud jsem se jako zkušený wikipedista naopak domníval, že na obsazený název žádný článek stěhovat nelze, a aby to bylo možné, nejprve by musel být ten článek na cílovém názvu smazán – a protokolovací záznam ze včerejších 21:51 také uvádí, že jste ten rozcestník smazal pro umožnění přesunu z Mezipalubí (fotografie). Tedy se prosím kroťte spíše Vy - nejprve bezdůvodně smažete užitečný rozcestník a ještě mi pak vyčítáte, že na něj odkazuji, když neexistuje, pak to ještě nepravdivě zapíráte a nakonec mi tu ještě vyhrožujete. To, že nejsem správcem, ještě neznamená, že jsem váš fackovací panák, pokud tedy tato formulace je tady povolena, zatímco označit svévolné ničení encyklopedického obsahu příslušným slovem považujete za nepovolený osobní útok. Za to, že jste svoji chybu aspoň částečně napravil, samozřejmě děkuji a považuji to za projev vaší dobré vůle. Kdyby té dobré vůle bylo víc, mohli jsme si v uplynulém měsíci ušetřit spoustu zbytečných hádek a truců. --ŠJů (diskuse) 12. 6. 2020, 03:40 (CEST)
- Vyjádření typu „svévolné ničení encyklopedického obsahu“ myslím moc kooperativní atmosféře nepřidají. Jinak platí, což už zmínil kolega Mario7, pokud (vůbec někdy) vznikne o mezipalubí jakožto části lodi samostatný článek, lze snadno přesunout. Wikipedie není z papíru, tzn. neměnná. Jinak na tomto názvu je to, co nyní na Wikipedii existuje, a rozcestník přes šablonu Různé významy poměrně elegantně řeší další, zatím nezpracované významy. Je to docela jednoduché. --Vlout (diskuse) 12. 6. 2020, 23:29 (CEST)
- Současně si myslím, že vytváření kvazirozcestníků typu Přednádraží ničemu nepomůže. Navrhl jsem na smazání. --Vlout (diskuse) 13. 6. 2020, 09:29 (CEST)
- Argumenty jsem uvedl. Pokud je někdo ignoruje a chce se jen šprajcovat, ničit encyklopedii a spouštět monstrózní nesmyslné diskuse, ve kterých stejně nechce nic řešit, ale naopak ještě prohloubit existující problémy a vrátit ty již vyřešené, tak budiž, víc proti tomu dělat nemohu. Zakládat články s dočasnými zavádějícími názvy je prostě z koncepčního i praktického hlediska špatně. Uzurpovat název bez rozlišovače pro naprosto marginální význam je také špatně. A systematicky likvidovat jakékoliv zmínky o původním a hlavním významu je rovněž špatně. A Přednádraží není žádný kvazirozcestník, ale zcela standardní a funkční rozcestník. --ŠJů (diskuse) 15. 6. 2020, 11:22 (CEST)
- „Rozcestník jsem nesmazal, pouze jsem udělal krok, o kterém vím, že jím ten rozcestník smažu“ – tak to nevím, jestli má být výmluva, omluva, přiznání… Jinak dosud jsem se jako zkušený wikipedista naopak domníval, že na obsazený název žádný článek stěhovat nelze, a aby to bylo možné, nejprve by musel být ten článek na cílovém názvu smazán – a protokolovací záznam ze včerejších 21:51 také uvádí, že jste ten rozcestník smazal pro umožnění přesunu z Mezipalubí (fotografie). Tedy se prosím kroťte spíše Vy - nejprve bezdůvodně smažete užitečný rozcestník a ještě mi pak vyčítáte, že na něj odkazuji, když neexistuje, pak to ještě nepravdivě zapíráte a nakonec mi tu ještě vyhrožujete. To, že nejsem správcem, ještě neznamená, že jsem váš fackovací panák, pokud tedy tato formulace je tady povolena, zatímco označit svévolné ničení encyklopedického obsahu příslušným slovem považujete za nepovolený osobní útok. Za to, že jste svoji chybu aspoň částečně napravil, samozřejmě děkuji a považuji to za projev vaší dobré vůle. Kdyby té dobré vůle bylo víc, mohli jsme si v uplynulém měsíci ušetřit spoustu zbytečných hádek a truců. --ŠJů (diskuse) 12. 6. 2020, 03:40 (CEST)