Diskuse:AutoMat
Přidat témaObsahově je stránka PR ze zdrojů samotného sdružení .
- pokud se jedná o účast na aktivitách města. Měli by být odkazy na zdroj zápisy z jednání\zasedání města, které to dokládají?
- každoročně ohlasy na nejviditelnější akci, kterou pořádají budí emoce a rozhodně nemají jen pozitivní ohlas. Přesto není uvedena žádná kritika?
- lze Auto*mat zařadit jen do Ekologické spolky v Česku ,nebo patří spíše mezi politické sdružení ?
- sdružení nemá vedení? Nemá organizační strukturu ?
Stránka nevypadá moc objektivně.
--Mr.martin.prokop (diskuse) 22. 11. 2016, 15:05 (CET)
- Nebojte se vylepšovat. Wikipedie je kolektivní dílo. Kritiku konkrétních akcí bych spíš řešil v článcích věnovaných té které sporné otázce, tady spíš okrajově. Tady by spíš slušelo uvést další podrobnosti typu financování, zkrátka věci týkající se spolku jako takového. Pokud by byl názor, že je to politický spolek, tak nutně nemusí přestat být ekologickým.--Tchoř (diskuse) 22. 11. 2016, 18:31 (CET)
Obsahová vyváženost[editovat zdroj]
Po editaci uživatele Wikipedista:V.I.Lalin z 26. 5. 2020 se v hesle objevila řada subjektivních řádně neozdrojovaných tvrzení. (Např: "které vždy končí nesmyslnými omezeními v dopravě." Nebo: "Nátlakem se snaží o posilování úlohy pěší, hromadné a cyklistické dopravy, téměř za jakoukoliv cenu, včetně nesmyslných omezení a riskování zdraví a životů občanů Prahy na nesmyslně umístěných cyklostezkách.") Také je otázkou, zda lze spolek primárně titulovat "nátlakový spolek", což je hodnotící komentář. V kombinaci s faktem, že tyto zásadní změny ve vyznění příspěvku byly označeny jako malá editace a nebyl doplněn žádný zdroj, které by tyto úpravy podpořil, se domnívám, že se jedná o příklad vandalismu. Do budoucna je myslím na místě zajistit, aby heslo bylo upraveno k neutrálnímu vyznění, které bude založeno na více zdrojích než pouze na oficiální PR prezentaci spolku a zároveň se nebude jednat o druhý extrém, kdy je heslo devalvováno na neozdrojovanou prezentaci názorů odpůrců činnosti spolku. Přemýšlím, zda by nepomohlo zařadit sekci "Kontroverze", která by pojednávala o sporech provázejících činnost spolku tak, aby touto problematikou nebyl kontaminován zbytek encyklopedického hesla. --Zymh (diskuse) 29. 5. 2020, 21:56 (CEST)
- Dobrý den, souhlasím s Vámi a budu se snažit v brzké době dílo editovat tak, aby tvrzení byla vyvážená a především zdrojovaná. V současné době je článek nevyhovující. Martin2035 (diskuse) 31. 5. 2020, 11:58 (CEST)
- Dobrý den, jedna věc je primitivní vandalizmus plný emocí, druhá informace která tím zaniká. Demonstrace je nátlaková akce, omezování jednotlivců i skupin v pohybu na veřejném prostoru také. Jak Cyklojízdy, tak Zažít město jinak obsahovaly konflikty s veřejností. Sám jste v minulosti jste opravil ze sociální sdružení na Enviromentální sdružení. Původní základy sdružení stavěli na boji pro automobilizmu\automobilkám. Tedy sdružovali lidi se stejný sociálním\politickým myšlením, nikoliv enviromentálním myšlením. Ten boj proti korporacím a kapitalizmu, byl třídní boj, kde kolo je nástroj. Zelené argumenty se nabalovaly, až později jako obhajoba kdy bylo sdružení vytýkáno levicový charakter, nebo až extrémně levicový charakter. Protože sdružení nepodporovalo žádný jiný druh dopravy než kolo, protože šlo o zánik automobilek. Dlouho MHD , nebo pěší doprava nebyla v jejím zájmu. Sem skeptický, že vyváženosti tu dosáhnete, pokud sdružení má k podpoře extrémní levice blíže než k středu. --Mr.martin.prokop (diskuse) 2. 6. 2020, 14:22 (CEST)
- @Mr.martin.prokop: Dobrý den, domnívám se, že „politické" směřování by se nemělo soudit dle vlastních dojmů, ale prostě podle zdrojů Wikipedie. A AutoMat rozhodně nevydává kolo za jediný dopravní prostředek, oni ani neříkají, že by mělo dojít k zákazu aut. Jsou pro rozumné používání aut, které je udržitelné. Hezký den. Martin2035 (diskuse) 2. 6. 2020, 15:22 (CEST)
- Jenže to je až stav po tom co jim to bylo vytýkáno. Wiki by měla informovat na jakých základech to bylo stavěné. To je jak u Komunistů vynechat, že byly totalitní stranou a která stála za smrt mnoha lidí. Jen protože teď se už k tomu nehlási? Asi ne. U Automatu je možné podle mě dohledat v archivu rozhovorů a reportáží ČRO kdy vyjadřují přání aby ty automobilky zkrachovaly. To samé jsou podle mě archivovaných rozhovorů pana Bouchala. --Mr.martin.prokop (diskuse) 2. 6. 2020, 15:29 (CEST)
- @Mr.martin.prokop: Ok, tak když to dohledáte a doplníte, proč ne. Ke komunistům bych to úplně nepřirovnával, protože AutoMat rozhodně žádné lidi nezabíjel, neomezoval svobodu ani kvůli němu nekrachovaly automobilky. :D Martin2035 (diskuse) 2. 6. 2020, 17:46 (CEST)
- @Mr.martin.prokop: To je jistě dobrý podnět a bylo by vhodné kapitolu historie podrobně zpracovat a ozdrojovat. Zároveň se domnívám, že v dlouhodobě fungujících spolcích se mění lidé, vedení, i směřování (podobně jako v jakékoliv organizaci). Tudíž mi případná změna směřování nepřijde nutně jako nějaká zastírací taktika, ale jako běžný vývoj, nebo i přirozená reakce na kritiku. Ale podrobnosti v tomto konkrétním případě neznám a netroufám si to zpracovávat. Myslím, že by se v hesle nemělo nic zastírat. Pokud se prezentace spolku v čase měnila, lze to v sekci historie patřičně pojednat (a ozdrojovat).--Zymh (diskuse) 3. 6. 2020, 11:34 (CEST)
- @Zymh: Díky, moje slova. Martin2035 (diskuse) 3. 6. 2020, 19:41 (CEST)
- @Mr.martin.prokop: To je jistě dobrý podnět a bylo by vhodné kapitolu historie podrobně zpracovat a ozdrojovat. Zároveň se domnívám, že v dlouhodobě fungujících spolcích se mění lidé, vedení, i směřování (podobně jako v jakékoliv organizaci). Tudíž mi případná změna směřování nepřijde nutně jako nějaká zastírací taktika, ale jako běžný vývoj, nebo i přirozená reakce na kritiku. Ale podrobnosti v tomto konkrétním případě neznám a netroufám si to zpracovávat. Myslím, že by se v hesle nemělo nic zastírat. Pokud se prezentace spolku v čase měnila, lze to v sekci historie patřičně pojednat (a ozdrojovat).--Zymh (diskuse) 3. 6. 2020, 11:34 (CEST)
- @Mr.martin.prokop: Dobrý den, domnívám se, že „politické" směřování by se nemělo soudit dle vlastních dojmů, ale prostě podle zdrojů Wikipedie. A AutoMat rozhodně nevydává kolo za jediný dopravní prostředek, oni ani neříkají, že by mělo dojít k zákazu aut. Jsou pro rozumné používání aut, které je udržitelné. Hezký den. Martin2035 (diskuse) 2. 6. 2020, 15:22 (CEST)
- Dobrý den, jedna věc je primitivní vandalizmus plný emocí, druhá informace která tím zaniká. Demonstrace je nátlaková akce, omezování jednotlivců i skupin v pohybu na veřejném prostoru také. Jak Cyklojízdy, tak Zažít město jinak obsahovaly konflikty s veřejností. Sám jste v minulosti jste opravil ze sociální sdružení na Enviromentální sdružení. Původní základy sdružení stavěli na boji pro automobilizmu\automobilkám. Tedy sdružovali lidi se stejný sociálním\politickým myšlením, nikoliv enviromentálním myšlením. Ten boj proti korporacím a kapitalizmu, byl třídní boj, kde kolo je nástroj. Zelené argumenty se nabalovaly, až později jako obhajoba kdy bylo sdružení vytýkáno levicový charakter, nebo až extrémně levicový charakter. Protože sdružení nepodporovalo žádný jiný druh dopravy než kolo, protože šlo o zánik automobilek. Dlouho MHD , nebo pěší doprava nebyla v jejím zájmu. Sem skeptický, že vyváženosti tu dosáhnete, pokud sdružení má k podpoře extrémní levice blíže než k středu. --Mr.martin.prokop (diskuse) 2. 6. 2020, 14:22 (CEST)