Diskuse:Řád orla Gruzie

Přejmenování na Řád orlice Gruzie[editovat zdroj]

Nejnovější komentář: před 3 lety7 komentářů4 lidé v diskusi

Zdravím, nevím jak je to ve faleristice, ale v heraldice je dvouhlavý orel a jednohlavá orlice. Viz Orel (heraldika) a Orlice (heraldika). B.mertlik (diskuse) 31. 5. 2020, 23:27 (CEST)Odpovědět

@B.mertlik: Problém bude asi v první větě článku, na který odkazujete, tj. že se jedná o interpretaci v české heraldice, a dále v tom, odkud byl článek o „gruzínském“ řádu překládán. Nejspíš z angličtiny (anglický je i uvedený EO), která si s rodem heraldického ptáka nedělá hlavu. Francouzština už umí odlišit un aigle a une aigle a taky tak ve francouzské Wikipedii činí, jedná-li se o dvouhlavé či jednohlavé heraldické zvíře. Španělština, pokud dobře chápu, snad taky. Němčina ale používá mužský rod "der Bundesadler" pro svůj státní znak jednohlavého orla/jednohlavé orlice. Ruská wikipedie (obdobně ukrajinská) používá pro heraldický výraz mužský rod pro orla jednohlavého i dvouhlavého (Двуглавый орёл) Jinými slovy - každý sebevědomý jazyk se chová podle svých principů. Proto bych byl spíš pro Vámi navrhované přejmenování, pokud nevznikne nějaká zásadní odborná námitka. Zdraví --Svenkaj (diskuse) 1. 6. 2020, 11:04 (CEST)Odpovědět

Tak to ještě víc zamotám - neměl by to být gruzínský orel, gruzínská orlice? Českého lva taky nacházím pod zápisem Lion of Bohemia... Takže slovosled v angličtině neladí s českým u lva, tak proč bychom měli z angličtiny opisovat slovosled u Gruzie? Za předpokladu že žádný český zdroj není a o wikipedie jediná píše o tomto řádu a zviřátku. Chrzwzcz (diskuse) 1. 6. 2020, 20:01 (CEST)Odpovědět

@Chrzwzcz: Připomínka dobrá, ale nevidím, že by se v symbolice Gruzie orel či orlice vyskytovali, takže přirovnání k českému lvu nesedí. On to ani není řád Gruzie, která takové vyznamenání nepochybně jako stát neuznává. Za mne myslím, že už jsem ztratil příliš času hledáním zdrojů k marginální soukromé aktivitě :-). Zdraví --Svenkaj (diskuse) 1. 6. 2020, 22:22 (CEST)Odpovědět

Ani tak bych to nezatracoval, jestli to má nebo nemá symboliku znaku, má to prostě nějakou symboliku řádu. Hlavně se ubezpečmě, k čemu patří ta Gruzie. K tomu je to "gruzínský (řád orla)" nebo "řád (gruzínského orla)"? Chrzwzcz (diskuse) 1. 6. 2020, 22:51 (CEST)Odpovědět

Zdravím všechny. Připomínky jsou smysluplné a z heraldického hlediska by to byla orlice, zásadní ale je, jaký název používá samotný řád, respektive jeho česká jurisdikce, a ten je totožný s názvem současného hesla, které taktéž založil člen české delegace tohoto řádu. Bylo by jistě nesmyslné, aby na wikipedii byla jiná verze názvu řádu, něž ta, kterou používá samotný řád. Řád je to dynastický, ne státní. Mezinárodně uznávaný všemi registry rytířských řádů, ale také v Gruzii, kde je například hlava gruzínské pravoslavné církve patriarcha Ilia II., nositelem velké kolany řádu. Starobylým rytířským dynastickým řádům jistě nelze upírat jejich význam, také je proto přijímají i vládnoucí hlavy států. Jaroslav18 (diskuse) 10. 6. 2020, 20:08 (CEST)Odpovědět

@Jaroslav18: Dík za vysvětlení, takto je to logické. (Jen bych si dovolil pochybovat o starobylosti řádu.) S orlem/orlicí to asi ale zůstane sporné, neb většinově se nejspíš odvoláváme na angličtinu, která si s tím nedělá vrásky. Gruzínsky tu těžko někdo umí (internetový překladač si s rodem ptáka v gruzínštině neví rady :-), stejně se chová při španělském překladu ). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 10. 6. 2020, 22:06 (CEST)Odpovědět