Přeskočit na obsah

Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Křížové výpravy

Přidat odkazy
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Tato stránka obsahuje archiv nominace nejlepšího článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování dopadlo - článek byl přijat mezi nejlepší. له أكبر مساهمات النقاش‎ 26. 7. 2008, 09:03 (UTC)

Křížové výpravy

[editovat | editovat zdroj]

Kompletně předělaný článek a přidány nevýznamné formality typu reference, obrázky atd. Článek je trochu obsáhlejší, ale tohle téma je prostě takové. نور الدين مساهمات النقاش‎ 11:40, 28. 6. 2008 (UTC)

Hlasování

[editovat | editovat zdroj]

od 11. července (19:30) do 25. července (19:30) له أكبر مساهمات النقاش‎ 17:30, 11. 7. 2008 (UTC)

Pro
[editovat | editovat zdroj]
  1. له أكبر مساهمات النقاش‎ 17:30, 11. 7. 2008 (UTC)
  2. Super článek! Renauld de Chatillon by zíral :-)) (a Balian z Ibelinu taky) --Gothic2 06:59, 15. 7. 2008 (UTC)
  3. --Ioannes Pragensis 07:07, 15. 7. 2008 (UTC)
  4. Mirek256 17:44, 15. 7. 2008 (UTC)
  5. --Podzemnik 16. 7. 2008, 11:41 (UTC)
  6. smekám, mladý pane... -- Mercy (☎|✍) 17. 7. 2008, 16:50 (UTC)
  7. pěkná věcička ... --MiroslavJosef 17. 7. 2008, 16:55 (UTC)
  8. Majkl.tenkrat 17. 7. 2008, 17:26 (UTC)
  9. --Mydlinka 17. 7. 2008, 17:41 (UTC)
  10. --Oso 18. 7. 2008, 07:39 (UTC)
  11. Pěkné. --ZK001 19. 7. 2008, 18:32 (UTC)
  12. --Zákupák 19. 7. 2008, 18:36 (UTC)
  13. Moc hezké, propracované. --Blanche de Besantsaunt 20. 7. 2008, 17:11 (UTC)
  14. Velmi pěkně zpracované. --Kili 21. 7. 2008, 10:00 (UTC)
  15. Vynikající. --Faigl.ladislav 21. 7. 2008, 10:04 (UTC)
Proti
[editovat | editovat zdroj]
Diskuse v průběhu hlasování
[editovat | editovat zdroj]
  • K referencím - Trošku mi narušuje dojem z článku předlouhý sloup referencí (Nešlo by to vyřešit třeba takto [1] ). Toto řešení se mi líbí. --Pernak1 12:45, 12. 7. 2008 (UTC)
    • Toto řešení zde již před drahnou dobou bylo testováno a zjistilo se, že jsou s ním ještě větší problémy než s nedávno zrušeným sloupcováním pomocí šablony reflist. Takže se zde od něj ustoupilo. --Reaperman 12:48, 12. 7. 2008 (UTC)
Bohužel, rolovací reference jsem zkusil třeba u Jeruzalémského království, ale byl jsem revertován, u nás zřejmě převažuje názor, že roleta je nevhodná – prý kvůli nějakým technickím problémům. له أكبر مساهمات النقاش‎ 12:49, 12. 7. 2008 (UTC)
Aha tak to jsem nevěděl. Škoda. --Pernak1 12:50, 12. 7. 2008 (UTC)

Zdravím Emíre, vím, jdu pozdě, ale až dnes jsem se odhodlal, mám pár fakt maličkostí:

  • „Kromě obrany Božího hrobu měl také mocenské a církevně politické důvody:“ - kdo „on“ - myšleno papež, nebo celá výprava? chtělo by to jen tam doplnit toslůvko;-)
  • Ten odkaz v sekci „První křížová výprava“ na heslo Nikája asi nebude správně;-) Nevím, jak se to správně píše, jestli teda Nikája či Nikaia (já to znám jako Nikaja), tak jsem raději neopravoval
  • „Na této křížové výpravě téměř chyběli lidoví kazatelé, kteří by podněcovali prosté davy, nicméně nějací se našli.“ - to je fakt zvláštní věta, zvláště ten dodatek „...nicméně nějací se našli.“ Chtělo by to přeformulovat na větu typu „Oproti předešlé křížové výpravě se této výpravy účastnilo jen málo kazatelů, kteří...“
  • Je to náhodný překlep, že tam bylo 2x Kondrád místo Konrád?

Jinak podle mě paráda, jsem pro;-) Měj se pěkně, --Podzemnik 19:28, 15. 7. 2008 (UTC)

Buď vítán;)
  • doplněno papež
  • To je asi srdečně fuk, záleží na literatuře, namátkou jsem kouknu do dvou knížek a tam jsem objevil jak Nikája, tak Nikaia.
  • reformulováno
  • „Kondrád“ je překlep

měj se fajn:) له أكبر مساهمات النقاش‎ 19:48, 15. 7. 2008 (UTC)

Jinak článek to moc pěkný. Avšak na podobných, tématem obsáhlých článcích je samozřejmě pořád co zlepšovat. Někde jsou refy podle mě na docela zvláštních místech;-) Do budoucna by se jistě hodily překlady ostatních mapek. Když to nepude, pomoci může Pernak, který „má rád mapy“. Pěkný den všem; --Podzemnik 16. 7. 2008, 11:40 (UTC)

Finální diskuse

[editovat | editovat zdroj]

Dobrý den,

  • Čeština - nejen "Za oběť této válce padlo 200 000 to 1 000 000 lidí" (nb navíc bez tečky) ale i drobnější chybky - chce to ještě jednou přečíst, zejména novější části; taky sloh ("chudinských výprav, které se staly pověstnými díky brutálním židovským pogromům." (daleko vhodnější je kvůli, za pogromy většina čtenářů žádnou vděčnost necítí).
  • Formátování - zejména číslice do 9999 včetně se píší bez mezery, tedy nikoli 9 999. Obrázky místy kazí sazbu a vytvářejí bílé plochy.
  • Úvod musí zmínit i ty evropské výpravy.
  • Popisky obrázků - je vhodné doplnit autora nebo aspoň dobu, protože se tam míchají autentické dobové iluminace a fantazijní portréty z 19. století.
  • Struktura - "Důsledky a hodnocení křížových výprav do Svaté země" by se mělo změnit na "Důsledky a hodnocení křížových výprav", jít nakonec a rozšířit se.
  • Ještě bych přemýšlel, jak zestručnit popis těch tažení, je to celé strašně dlouhé.

Hodně zdaru,--Ioannes Pragensis 09:41, 8. 7. 2008 (UTC)

2) Kde ty čísla byla tak zapsána? nemohl jsem je nikde najít. Obrázky snad vylepšeny.
3)Zmíněno
4)Doplněno
4)Přemístěno na konec a doplněna trochu ta současnost ze zpravodajských serverů
5)Zkráceno asi o 10 000 kb
له أكبر مساهمات النقاش‎ 19:09, 8. 7. 2008 (UTC)

Dobrý den, milý Emíre, na Vaši prosbu jsem ten článek přečetl, upravil a trochu zkrátil. Rozbil jsem přitom systém referencí, vím o první citaci Duggana a možná tam bude ještě něco, prosím zkontrolujte a opravte to. V části Křižácké státy prosím dodejte, kdy zanikly křižácké státy v Řecku a na Kypru, ať je to komplet. A hodilo by se zamodření odkazu na Bertrana de Borna, který se ocitl v popisku obrázku, a vůbec ještě trocha práce s ilustracemi. Jinak už se mi to začíná líbit, jen lenost mi zabránila tomu dát stříbrnou hvězdičku, a také naděje, že již brzy dostane zlatou. V každém případě Vám gratuluji, klube se z toho slušné a zároveň velmi užitečné zpracování křižáctví.--Ioannes Pragensis 21:35, 10. 7. 2008 (UTC)

Dobrý večer Ioanne! Děkuji mnohokrát za korekturu i zkrácení. Zítra dodělám vše, včetně typografie a myslím, že by to mohlo jít i do hlasování. له أكبر مساهمات النقاش‎ 21:42, 10. 7. 2008 (UTC)

Primární diskuse

[editovat | editovat zdroj]

Moje poznámky:

  • Článek by se buď měl přejmenovat na něco jako "Křížové výpravy proti muslimům", anebo rozšířit záběr - čtyři křížové výpravy proti husitům by si například v české Wikipedii v takto nazvaném hesle zasloužily mimořádnou pozornost.
  • Čeština, zejména shoda přísudku s podmětem ("založili své křižácké státy, které se zde udrželi", "postupem času se křížové výpravy stáčeli i jinam" - jen v samotném úvodu dvě hrubky na toto téma), plus další věci, jako čárky, sloh. Jsou tam i úplně nesrozumitelná místa ("Na štědrý den roku 1144 turecký atabeg z Mosulu hlavní město prvního křižáckého státu na Blízkém východě Edessu.")
  • Faktické informace "kde čtvrtá křížová výprava vyvrátila Byzantskou říši a založila další čtyři křižácké státy" - ona ji úplně nevyvrátila, jen jí zasadila těžký úder. Nikájské císařství bylo pokračovatelem byzantské právní kontinuity a ještě jednou se mu pak podařilo znovu zbytek území sjednotit.
  • Celé mi to připadá moc soustředěné na jednotlivé osobnosti vůdců, bitvy a tažení - chybí víc o sociálním a ideovém pozadí, historiografických problémech a vědeckých či ideologických interpretacích, širších následcích a přínosech. Srovnejte to s anglickou nebo německou WP - tam je toho na podobná témata mnohem více a články působí daleko encyklopedičtějším dojmem.

Je to zajímavé a obsahuje to hodně (místy až moc) informací, ale zatím to moc nevypadá ani na stříbro, jsou tam fundamentální problémy. Hodně zdaru při vylepšování!--Ioannes Pragensis 14:54, 30. 6. 2008 (UTC)

Děkuji za připomínky

#Přesunuto. Kdybych měl do toho článku cpát všechny křížové výpravy, co se kdy odehrály, bylo by to neskutečně dlouhé i kdybych vynechal reference. Nicméně původní heslo "křížové výpravy" zůstane přesměrováním na Křížové výpravy do východního Středomoří a dál se to vyřešilo "různými významy".

  1. Nepřesunuto a vyřešeno rozcestníkem.
  2. Typické problémy. Něco sám později vychytám, ale nezastírám že taky spoléhám na to, že se k nominaci připojí další wikipedisté i "náhodní kolemjdoucí", kteří budou ochotni opravit v článku nějaké ty překlepy nebo chyby.
  3. To není tak docela pravda. Byzanc byla v danou chvíli opravdu vyvrácena, neexistovala. Existovalo jen hafo nástupnických států, které o sobě tvrdily, že jsou nástupci Byzance či Byzanc sama s exilovým hlavním městem. Že Nikájské císařství znovudobylo Konstantinopol a obnovilo Byzanc je už vedlejší. Důležité je že 4. kruciáta skutečně Byzantskou říši "vyvrátila", byť dočasně.
  4. Zkusil jsem přidat a ozdrojovat odstavec o hodnocení křížových výprav. Doufám že je to již vyváženější.

Ještě jednou děkuji za připomínky. Budete-li mít další připomínky, zkusím vyjít vstříc. نور الدين مساهمات النقاش‎ 18:10, 30. 6. 2008 (UTC)

Název / obsah: Jsem rád, že jste to nepřesunul, protože článek Křížové výpravy potřebujeme daleko víc než "jenom" Křížové výpravy do Levanty. Ale rozhodně nesouhlasím, že byste to vyřešil tím rozcestníkem. Tohle je podle názvu článek o křížových výpravách, musí tedy pojednat své téma vcelku. Ty evropské křížové výpravy nebyly natolik odlišné od těch blízkovýchodních, aby ospravedlnily takové oddělení. Čtenář musí dostat celistvý obrázek středověkých křížových výprav.

Vyvrácení Byzance: Co se týče "vyvrácení" nebo nevyvrácení Byzance, tak tam jde zjevně o dva možné POV, ale už jenom proto, že Vámi zastávaný názor by asi přinejmenším Byzantinci sami nepřijali, musíte o tom psát opatrněji. Nemůžete jeden možný názor vydávat za absolutní pravdu. Ale celé to byl jenom příklad, to, na co mi první padly oči. Chtěl jsem hlavně říci, že je potřeba přezkoumat faktografii.

Vyváženost: Je dobré, že jste tam ten odstavec o hodnocení připojil, ale řeší to jenom část mé námitky. Celý článek pořád vyznívá jako kdyby ho někdo napsal v 19. století: hodně bitev a králů, skoro žádné sociální, kulturní, ideologické pozadí. Také žádné dějiny výzkumu, žádné odezvy v kultuře (od Palestinské písně Walthera von der Vogelweide až po moderní filmy), žádná recepce v moderních ideologiích...

Zdravím,--Ioannes Pragensis 08:17, 1. 7. 2008 (UTC)

  • Hotovo, zejména husiti doděláni a ozdrojováni.
  • Ale ovšem že nepřijali, neboť řecké nástupnické státy se považovaly za Byzanc samou, ale Byzancí nebyly, stejně jako Latinské císařství (neb Frankové by zcela nepochybně řekli, že Východní císařství existuje, ale v jejich rukách v čele s Konstantinopolí – jenže ani LC nebylo Byzancí)
  • Připojil jsem i odstavec o ideologii a něco sesmolil o současném pohledu na válku s terorismem jako na „křížové výpravy“, ale nevím, jestli je to dost, snad jo. Nicméně o kultuře nic nevím a na internetu nic pořádného není. Jestli jste v kulturním pojetí křížových výprav více zpraven, nežli já, můžete něco přidat.
    • Něco ke kultuře přidala i Acoma, která rovněž provedla rozsáhlou korekturu – za což jí patří velký dík – osobně si myslím, že nominace by mohla jít do další fáze. نور الدين مساهمات النقاش‎ 19:01, 3. 7. 2008 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv xxxxxxxxxx. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Nominace_nejlepších_článků/Křížové_výpravy&oldid=21333375“