Wikipedie:Diskuse o smazání/IV. třída okresu Blansko

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno se standardní lhůtou pro doložení významnosti. A to ve všech navrhovatelem na smazání popsaných článcích, a to i proto, že toto komplexnější řešení nenavrhuje jen on sám.

Protože je na jednu stranu navrhováno smazání pro nevýznamnost a na druhou žádáno ponechání pro přepracování a nepanuje koncenzus, budiž zvoleno právě toto řešení pro uspokojení hlasů obou stran a dostání pravidlům Wikipedie. Na závěr mi dovolte ocitovat šablonu významnost, která se přesně kryje s důvody uzavření tohoto Afd: Jste-li s předmětem tohoto článku dostatečně seznámeni, rozšiřte nebo přepište jej tak, aby bylo zřejmé, proč je jeho předmět významný. Nejlépe toho docílíte, když uvedete nezávislé netriviální věrohodné zdroje atd.' --Wespecz 26. 6. 2010, 18:00 (UTC)

IV. třída okresu Blansko

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Mirek256 10. 6. 2010, 18:07 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat Článek je jen o jedné sezóně, není aktualizovaný, a myslím v poměrech české wikipedie jej nikdo ani aktualizovat nebude. Letošní ročník vypadá takto, jestli to někoho zajímá. *[1]. Fotbal je důležitý, ale nejnižší amatérská soutěž podle mě ne. Spíš by zde měl být jeden souhrnný článek o nižších soutěžích, kde by zájemce našel reference a externí odkazy. Jestli bude komunita pro smazání, mělo by se smazat IV. třída okresu Kladno, IV. třída okresu Rychnov nad Kněžnou a i seznam Fotbalové IV. třídy se s chybami. Bohužel já jsem pro menší wikipedii, ale kvalitnější. A toto je zrovna věc, která vyžaduje neustálou aktualizaci, a viz odkaz výše, existuje specializovaný a aktualizovaný server, kterému nemůžeme konkurovat, a nemáme na to ani síly. Jestli někdo někdo napíše ojedinělé heslo, není to ono.--Mirek256 10. 6. 2010, 18:07 (UTC)
• Smazat všechny – bez zmínek o významnosti. — Jagro 10. 6. 2010, 18:17 (UTC)
• Ponechat a přepracovat. Článek by měl obsahovat základní údaje o této fotbalové soutěži a třeba seznam jednotlivých vítězů podle let. Pak stačí aktualizace 1× za rok, o žádné neustálé aktualizaci nemůže být řeč. Jak vypadá letošní ročník by rozhodně nemělo být obsahem tohoto článku. Pokud se někdo chce věnovat jednotlivému ročníku ať založí článek IV. třída okresu Blansko 2009/10. Naučme se konečně psát encyklopedii a nedělejme z toho zpravodajský web, kde se staré informace mažou a nahrazují aktuálními. --Jowe 10. 6. 2010, 18:23 (UTC)

Ale to by zde musela být i historie 4. třídy, kdo postoupil a kdo do ní sestoupil. Jinak např. Němci to mají takto, de:Bezirksverband Fußball Dresden, jen zmínka o těchto soutěžích,jestli se nemýlím. En jsem nezkoumal. 4. fotbalová třída je podle mě na úrovni nějakého školního kroužku.--Mirek256 10. 6. 2010, 20:06 (UTC)

• Doložit významnost do konce tohoto Afd, pokud se nenajdou zdroje, smazat. --Wespecz 10. 6. 2010, 20:10 (UTC)
• Ponechat a přepracovat, jako Jowe. --Palu 10. 6. 2010, 22:18 (UTC)
• smazat - nevýznamné --MiroslavJosef 10. 6. 2010, 22:31 (UTC)
• ponechat - za předpokladu, že budou doloženy zdroje, nyní chybí jakýkoliv zdroj dokládající významnost a správnost(u fotbalových, hokejových či třeba basketbalových lig a soutěží pořádaných svazy by se významnost mohla, alespoň do určité úrovně, předpokládat automaticky), pokud bude ponechán, tak ještě přesunout na lepší název, takhle až z textu čtenář pochopí, že se jedná o fotbal a ne třeba o základní školu.--Kixx 11. 6. 2010, 13:38 (UTC)
• Ponechat , doplnit, přepracovat, jak je výše uvedeno. Vyšší fotbalové soutěže již popsány jsou, tak zbývají ty nižší. Myslím, že v těch nižších je více fotbalu. --Luboš Pruner 11. 6. 2010, 14:19 (UTC)
• Ponechat - další nesmyslné AfD, fotbal je stejný, ať se hraje na mistrovství světa, nebo v okresním přeboru, rozdíl je v kvalitě hry, ale to nám nepřísluší posuzovat, encyklopedista zaznamenává subjekty které zcela evidentně existují, a nesmí posuzovat co je lepší, jestli úroveň 1. ligy nebo okresní ligy, to už je jeho soukromý subjektivní názor. Takže budto smazat články o všech fotbalových soutěžích od MS po okresy, a nebo je ponechat.--Senimo 12. 6. 2010, 09:42 (UTC)

A to i když nesplňují 2NNVZ? Takže můžu napsat napsal článek o jakékoliv člověku, když je tady např. Albert Einstein? Nebo jej musíme smazat. Taky každý evidentně existuje, a posuzovat jeho významnost se nesmíme. Stejné je to v fotbale, a v jakékoliv jiném sportu. To pak zde musí být pravidlo, že sportovní soutěž či oddíl už je významný jen tím, že existuje.--Mirek256 12. 6. 2010, 10:17 (UTC)

Jistě, jako je např. škola či nějaký úřad státní správy významný automaticky, tak je významná soutěž (neplést se sportovním oddílem či sportovcem) zastřešená svazem. To, že se to "neuzákonilo" je chyba, po jejíž napravení se už v několika diskusích volalo. --Kixx 12. 6. 2010, 15:40 (UTC)

Že by každá vesnické základní škola musela mít článek se mi nezdá, podle mě stačí zmínka v článku o vesnici, i když jsou méně a více významné školy.--Mirek256 13. 6. 2010, 06:22 (UTC)

Souhlas. A každej vesnickej fotbalovej klub nebude mít vlastní heslo, stačí zmínka v hesle o soutěži, kterou hraje.--Kixx 13. 6. 2010, 20:12 (UTC)

• smazat - IMHO nevýznamné, jen těžko aktualizovatelné (při takovém objemu nižších soutěží). --Krvesaj 16. 6. 2010, 11:53 (UTC)

  Článek postačí aktualizovat jednou za rok. Jednotliví profesionální fotbalisté by potřebovali aktualizaci častější a jsou také těžko aktualizovatelní. A přece je kvůli tomu také nemažeme. --Jowe 16. 6. 2010, 12:22 (UTC)

• Po dlouhém váhání a uvažování opatrně smazat. Obavy z toho, že komunita Wikipedie nebude schopná garantovat úroveň těchto článků, jsou příliš reálné. Ještě opatrněji mohu připustit i přepracování, ale pouze v případě, že se najdou skutečně netriviální a nezávislé 2VZ, tedy takové, které se zaobírají tématem víc do hloubky, abych byl přesvědčen, že jde skutečně o EV téma. Fotbalové statistiky v místním tisku v tomto smyslu za netriviální zdroje považovat nelze. Okino 16. 6. 2010, 12:15 (UTC)

  Asi to nebude všude stejné, ale místní tisk z nižších soutěží nepřináší jen výsledky. Přináší i krátké popisy zápasů a před sezónou článek o každém účastníku soutěže. Viz mé příspěky zde. Neumím si však představit že by mladoboslavské soutěže byly uznány jako významnější jen protože se o nich víc v místním tisku píše. 3. třída má všude stejnou encyklopedickou významnost bez ohledu na okres. --Jowe 16. 6. 2010, 12:39 (UTC)

• Jednoznačně ponechat! Článek není v tak hrozném stavu, aby musel být smazán, nevýznamný také není, styl je, myslím, taky OK a krátký sice je poměrně hodně, ale věřím, že bude v budoucnu rozšířen (tedy pokud nebude smazán :-)). Takže ponechat. --Marek Genius 16. 6. 2010, 18:58 (UTC)
• Ponechat, oficiální regionální fotbal i na nejnižších úrovních je bohatě sledován regionálním tiskem. Pokud by se někomu významnost nezdála dostatečná, tak standardním řešením je sloučit článek do společného článku o širším tématu bez ztráty informací. Aktualizace zde není větším problémem než u většiny ostatních článků na Wikipedii – krom toho, co se stalo, nemůže se odestát, a tudíž řádně ozdrojované informace (například o obsazení a průběhu soutěže v určitém roce) zůstávají aktuální napořád, problémem tedy může být jen případné rozšiřování článku, nikoliv že by se již uvedené informace stávaly nepravdivými. --ŠJů 21. 6. 2010, 14:45 (UTC)

Komentáře

Otázka je které české nižší fotbalové soutěže významnost splňují a které už ne. Jsou významné už II. třídy ? nebo až 1. A třídy ? nebo až divize ? Těžko zde lze asi využít požadavek na 2NNVZ. Všechny soutěže jsou součástí struktury fotbalových soutěží v Česku a násilně určovat tato je významná a tato ne nelze. --Jowe 10. 6. 2010, 21:17 (UTC)

Já bych řekl, že 2NNVZ využít lze, a krásně lze zde využít příloh, ale tomu se část wikipedistů brání. Článek o struktuře soutěží, a vlastně článek by byl x-krát skoro stejný, jen jiný název okresu a možná jiný počet týmů. IV. třida okresu Blansko (Okresní přebor IV. třídy) patří společně s ostatními čtvrtými třídami mezi desáté nejvyšší fotbalové soutěže v Česku. Je řízena Okresním fotbalovým svazem Blansko. Hraje se každý rok od léta do jara se zimní přestávkou. Účastní se ji 13 týmů - z okresu Blansko, každý s každým hraje jednou na domácím hřišti a jednou na hřišti soupeře. Celkem se tedy hraje 23 kol. Vítězem se stává tým s nejvyšším počtem bodů v tabulce a postupuje do III. třídy okresu Blansko.--Mirek256 11. 6. 2010, 12:57 (UTC)

Přiznám se, že se o sport příliš nezajímám, takže toto berte spíše jako dotaz, než jako připomínku. Ale rád bych se zeptal, proč mají být méně důležité sportovní události automaticky významné, když cokoliv jiného (osobnosti, kapely atd.) dostanou ihned šablonu významnost. Možná by bylo vhodné zakotvit v pravidlech, od jaké třídy či ligy jsou významné apod. --Wespecz 11. 6. 2010, 14:28 (UTC)

Protože fotbalová (hokejová, basketbalová atd.) soutěž je řízena a organizována státem kontrolovanou institucí (např. fotbalovým svazem), proto tady taky může mít heslo vesnická pětitřídka (netvrdím, že se udrží), protstě proto, že u státních institucí se významnost předpokládá (měla předpokládat) automaticky. Automaticky významné jsou i třeba geografické či zeměpisné útvary (doufám, že nepíšu nějakou pitomost). Kapelu si založíte v garáži, fotbalovou soutěž ne. Na en:wiki se snaží kritéria významnosti pro sport (a další oblasti) nějakým způsobem zpracovávat. Možná, že by se nám hodilo něco podobného. --Kixx 11. 6. 2010, 17:55 (UTC)

Sportovní svazy jsou na státu závislé pouze finančně, o jakékoli kontrole ze strany státu v žádném případě nelze hovořit. Právě naopak, případné zasahování státu do svazových fotbalových záležitostí je důvodem k závažným sankcím ze strany mezinárodních organizací (FIFA) - viz příklady z Iráku, Chile nebo Polska. ČMFS je na tom stejně jako Sdružení hasičů Čech, Moravy a Slezska, a okresní fotbalový svaz ČMFS Blansko prakticky stejně (jen rozsahem větší) jako jednotlivé Jednotky sboru dobrovolných hasičů v okrese Blansko. Okino 16. 6. 2010, 12:20 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.