Diskuse:Počet lidí pobývajících ve vesmíru

Kuriózní

Snažit se zachytit aktuální počet lidí "ve vesmíru" mi přijde zvláštní a skoro nemožné, aniž by se to stalo seznamem všech pilotovaných misí i turistických výletů (chybí mi tam aktuálně např. mise Blue Origin NS-18). --Mykhal (diskuse) 17. 10. 2021, 08:37 (CEST)

Držel bych se slova "pobývajících". Z tohoto úhlu pohledu jsou desetiminutové balistické lety spíš "nakouknutím" než "pobytem". Ale chápu a upravím někde v textu, že se to týká orbitálních kosmických letů v návaznosti na stránku Seznam kosmonautů zúčastnivších se kosmických letů. Ostatně na té stránce je i seznam účastníků suborbitálních kosmických letů, a ano, tam by lidé z Blue Origin být měli... --Martin Fuk (diskuse) 17. 10. 2021, 09:45 (CEST)

Zdroje?

@Martin Fuk Je mi jasné, že mít u každé položky v tabulce zdroj, odkud je údaj čerpán, je nesmysl, ale Wikipedie si zakládá na uvádění zdrojů a ověřitelnosti. Bylo by možné někde v úvodu uvést, odkud jsou údaje čerpány, tak aby se je dalo ověřit? Třeba jako se to dělá u seznamu vrcholů (čistě jen příklad). Zdrojů můžete samozřejmě uvést více. Děkuji --VasekPav (diskuse) 21. 9. 2022, 23:08 (CEST)

Jo, už jsem si všiml, odkud čerpáte... No je to trošku nestandardní. Ale asi jiné zdroje nejsou? --VasekPav (diskuse) 21. 9. 2022, 23:19 (CEST)

Dobrý večer, každý jeden let v seznamu má svou vlastní stránku s daty a dalšími informacemi a většinou se zdroji, rozhodně u letů z poslední doby, které zpracovávám, jsou zdroje ze specializovaných médií a kosmických agentur, které ty lety vyslaly. Nevím, proč by to mělo být nestandardní, v té tabulce u vrcholů Orlických hor taky není u jednotlivých položek žádný zdroj, a to dokonce ani u těch, které ještě nemají vlastní stránku... No a ty údaje v odstavcích na začátku prostě plynou z té tabulky, popisují jenom to, co je v ní obsaženo. --Martin Fuk (diskuse) 21. 9. 2022, 23:34 (CEST)

Nestandardním jsem myslel čistě jenom to, že čerpáte z jiných článků wikipedie, to by se asi úplně nemělo. Viz: Wikipedie nemůže citovat sama sebe ze stránky Wikipedie:Věrohodné zdroje. Ale asi se dá udělat výjimka :-). Neb je vidět, že si s tím dáváte práci a ty jednotlivé stránky o misích jsou naprosto v pořádku :-). --VasekPav (diskuse) 22. 9. 2022, 00:25 (CEST)

Tematická duplicita seznamů

@Jann, Martin Fuk: Počet lidí pobývajících ve vesmíru se mně zdá temitacky duplicitní k Seznamu kosmonautů zúčastnivších se kosmických letů. Tedy tématem článku jsou v obou případech lidé ve vesmíru, jen v názvu novějšího hesla byli „kosmonauti“ nahrazeni „lidmi“, „zúčastnivších se“ slovem „pobývajících“, a jako kritérium řazení použity mise. Přitom mise už jsou podrobně zdokumentovány v Seznamech pilotovaných vesmírných letů: 1961–1986 • 1987–1999 • 2000–2009 • 2010–2019 • od 2020. Fakticky je článek seznamem, takže by měl standardně nést tento název. Duplicitu naznačuje i osiřelost interwiki. Název mise, ev. její dataci, by bylo možné sloučit do seznamu (en verze i mise uvádí), ale IMHO by se jednalo o zbytečnou duplicitu k výše uvedeným seznamům pilotovaných vesmírných letů. --Kacir 7. 1. 2023, 23:58 (CET)

Dobrý den, oba články se věnují témuž, tedy kosmonautům a astronautům, to je jistě pravda, ale nemyslím si, že by byly duplicitní, spíš bych řekl komplementární, protože se tématu věnují z různých úhlů pohledu. Seznam kosmonautů je souhrnem lidí, kteří historicky byli ve vesmíru, včetně počtu a celkové délky, a každý v něm je jenom jednou (a jinojazyčné verze jsou většinově řazeny podle abecedy). Naproti tomu Počet letů je průběžný časový vývoj počtu (a jmen) lidí, kteří "tam" byli a aktuálně jsou. Každý se v seznamu může objevit vícekrát, podle toho kolikrát letěl, ale zase tam není ten souhrnný pohled na konkrétní osobu co do počtu a doby letů... Protože je to vývoj, tak je řazení podle času, což technicky znamená podle misí, ale linky na ně jsou tam jen jako pomocné vodítko, kdyby tam nebyly, vývoj počtu lidí a jejich jmen by byl stejný. Navíc se kromě startu sleduje i přistání a přehled tak ukazuje, jak se mise navzájem překrývají. Mně to přijde jako zajímavý úhel pohledu, ale chápu, že to tak nemusí mít každý... --Martin Fuk (diskuse) 8. 1. 2023, 08:42 (CET)

Takže zopakuji, chronologický přehled podle misí a kosmonautů – včetně startů a přistání – už je zpracován v článcích {{Seznamy pilotovaných vesmírných letů}} včetně aktuálních misí a kosmonautů ve vesmíru podbarvených zeleně      .--Kacir 8. 1. 2023, 09:29 (CET)

To samozřejmě vím, dělám většinu aktualizaci na té stránce, i to podbarvení jsem tam zavedl. Podobně by se dalo říct, že je duplicitní článek Seznam pilotovaných letů k ISS, tam není žádný let, který je na tom Seznamu pilotovaných vesmírných letů. Jak jsem psal, ten jiný a podrobnější úhel pohledu mi přijde zajímavý, protože obsahuje podrobně celou historii, nejen aktuální okamžik. Ale co si myslím já, je jedno, vyšší bere, jsem tu jen dělník. --Martin Fuk (diskuse) 8. 1. 2023, 10:39 (CET)

Jenom dělníci jsme tady všichni… No, zatímco u letů k ISS je seznam vztažen k hlavnímu článku ISS, tak u Počtu lidí pobývajících ve vesmíru (zatím) nevidím tu přidanou hodnotu. Jedná se o stejnou chronologii jako v existujících seznamech, závorku počtu letů (1–7) lze přidat i do podrobných seznamů letů podle let. Pokud by měl být zachován celý seznam v tomto hesle, pak proč ho nepřesunout do hlavního článku Seznam pilotovaných vesmírných letů namísto existence dalšího přehledového seznamu? Alespoň tak to na mě působí. --Kacir 8. 1. 2023, 11:10 (CET)