Diskuse k Wikipedii:Úskalí srovnávacího vyhledávacího testu
Přidat témaPoslední komentář: před 8 lety od uživatele Bazi v tématu „Zařazení“
Zkreslování variant[editovat zdroj]
Přijde mi to trochu nesmyslné v tomto podání. Máme-li 2 varianty tak k uvedenému zkreslení výsledku dochází u obou variant. Poměr mezi variantami však zůstává zhruba stejný a jako orientační pro stanovení toho, co je více rozšířené, tedy očekávaného názvu, by měl stačit. Samozřejmě, že jsou výrazy, kde je google test nepoužitelný, ale tento text mi přijde, jako že zcela google test nedoporučuje. --Jowe 6. 12. 2011, 12:05 (UTC)
- K jakému zkreslení dochází u které varianty, to se jen těžko odhaduje. Nebo jaké jsou důkazy pro to, že poměr mezi variantami však zůstává zhruba stejný?--Tchoř 6. 12. 2011, 12:49 (UTC)
- A ani jsou důkazy, že google test zkresluje jen jednu variantu a je proto nepoužitelný ? Přesně tak totiž ten tvůj text celkově vyznívá. --Jowe 6. 12. 2011, 12:55 (UTC)
- Jistě. Pokud víme, že pravděpodobně dochází ke zkreslování, ale nevíme, k jakému (a tedy ho nemůžeme nějak kompenzovat), pak je výsledek testu pochopitelně velmi slabý argument.--Tchoř 6. 12. 2011, 13:00 (UTC)
- Googl test určitě není všespásný a 100%, ale nic lepšího není. Určitě je to lepší argument než argumenty typu „já si myslím, že to má být takto“. Tuto stránky beru, jen jako tvůj vlastní výzkum a názor. Určitě by neměla být něčím směrodatným. --Jowe 6. 12. 2011, 13:12 (UTC)
- Však jsem to neolepil žádnou šablonou Pravidlo Wikipedie, nebo tak něco. A že je gůgl test horší než argument typu „já si myslím, že to má být takto“, to se tam také nepíše.
- Nicméně je ten text zřejmě pravdivý :) a to je podstatnější, než že se Ti to nelíbí. --Tchoř 6. 12. 2011, 13:18 (UTC) --Tchoř 6. 12. 2011, 13:19 (UTC)
- Myslím, že by tento tvůj vlastní pohled na určitou problematiku neměl být v Kategorie:Nápověda, spíš to patří do Kategorie:Wikipedie:Úvahy. To mi přijde nejpodstatnější. --Jowe 6. 12. 2011, 13:28 (UTC)
- Proč? Je v něm tedy něco nepravdivého? Myslím, že mnohé wikipedisty nenapadne, že gůgl test je dost na nic, je tedy dobré jim to napovědět. --Tchoř 6. 12. 2011, 13:43 (UTC)
- Pokud chceš někomu napovídat, především bys měl vysvětlit co je google test (gůgl?). On neslouží jen k porovnávání výskytu dvou výrazů. Je například zmiňován i v Wikipedie:Významnost (lidé) při zcela jiném využití. Je třeba i využíván ke zjištění, jestli někdo existuje, či to je jen pouhá fikce, kterou někdo z nudy vložil. Zde funguje dost spolehlivě. Psát tedy o úskalí google testu, jen z jednoho pohledu a vydávat to za nápovědu je spíš matoucí. --Jowe 6. 12. 2011, 14:27 (UTC)
- To máš pravdu. Zapracuji na tom.--Tchoř 6. 12. 2011, 14:29 (UTC)
- Vložil bych šablonu
{{úvaha}}, aby se předešlo jakýmkoliv spekulacím o povaze textu. --Loupežník 6. 12. 2011, 14:31 (UTC)- Text šablony úvaha by v tomto případě byl zcela zavádějící. Jednak se diskutovaný text netýká fungování Wikipedie, ale fungování internetových vyhledávačů, jednak se nejedná o úvahu nebo názory, ale o konstatování, jaké má testování gůglem problémy. --Tchoř 6. 12. 2011, 14:37 (UTC)
- Považuji to za tvůj názor, se kterým se neztotožňuji. Nápověda by měa obsahovat takové věci, kterých když se bude držet nováček, tak by v 99 % případů neměl šlápnout vedle, zde je určitý přinejmenším nesoulad s jedním z doporučení, jak už poznamenal Jowe. Pokud by se to netýkalo Wikipedie, tak by to tu nemělo co dělat, toto s ní přímo souvisí. Nicméně tu šablonu si můžeš substnout a pak modifikovat nebo vytvořit vlastní text, ale nějaká informace o statutu textu by tam být měla. --Loupežník 6. 12. 2011, 14:54 (UTC)
- Co je názor, s kterým se neztotožňuješ? Vyjádři se konkrétně. A v čem je ten nesoulad s doporučením? Nesnažím se prosazovat kontroverzní názory, jen shromáždit seznam problémů, které u testování gůglem objektivně existují.--Tchoř 6. 12. 2011, 15:12 (UTC)
- Považuji to za tvůj názor, se kterým se neztotožňuji. Nápověda by měa obsahovat takové věci, kterých když se bude držet nováček, tak by v 99 % případů neměl šlápnout vedle, zde je určitý přinejmenším nesoulad s jedním z doporučení, jak už poznamenal Jowe. Pokud by se to netýkalo Wikipedie, tak by to tu nemělo co dělat, toto s ní přímo souvisí. Nicméně tu šablonu si můžeš substnout a pak modifikovat nebo vytvořit vlastní text, ale nějaká informace o statutu textu by tam být měla. --Loupežník 6. 12. 2011, 14:54 (UTC)
- Text šablony úvaha by v tomto případě byl zcela zavádějící. Jednak se diskutovaný text netýká fungování Wikipedie, ale fungování internetových vyhledávačů, jednak se nejedná o úvahu nebo názory, ale o konstatování, jaké má testování gůglem problémy. --Tchoř 6. 12. 2011, 14:37 (UTC)
- Vložil bych šablonu
- To máš pravdu. Zapracuji na tom.--Tchoř 6. 12. 2011, 14:29 (UTC)
- Pokud chceš někomu napovídat, především bys měl vysvětlit co je google test (gůgl?). On neslouží jen k porovnávání výskytu dvou výrazů. Je například zmiňován i v Wikipedie:Významnost (lidé) při zcela jiném využití. Je třeba i využíván ke zjištění, jestli někdo existuje, či to je jen pouhá fikce, kterou někdo z nudy vložil. Zde funguje dost spolehlivě. Psát tedy o úskalí google testu, jen z jednoho pohledu a vydávat to za nápovědu je spíš matoucí. --Jowe 6. 12. 2011, 14:27 (UTC)
- Proč? Je v něm tedy něco nepravdivého? Myslím, že mnohé wikipedisty nenapadne, že gůgl test je dost na nic, je tedy dobré jim to napovědět. --Tchoř 6. 12. 2011, 13:43 (UTC)
- Myslím, že by tento tvůj vlastní pohled na určitou problematiku neměl být v Kategorie:Nápověda, spíš to patří do Kategorie:Wikipedie:Úvahy. To mi přijde nejpodstatnější. --Jowe 6. 12. 2011, 13:28 (UTC)
- Googl test určitě není všespásný a 100%, ale nic lepšího není. Určitě je to lepší argument než argumenty typu „já si myslím, že to má být takto“. Tuto stránky beru, jen jako tvůj vlastní výzkum a názor. Určitě by neměla být něčím směrodatným. --Jowe 6. 12. 2011, 13:12 (UTC)
- Jistě. Pokud víme, že pravděpodobně dochází ke zkreslování, ale nevíme, k jakému (a tedy ho nemůžeme nějak kompenzovat), pak je výsledek testu pochopitelně velmi slabý argument.--Tchoř 6. 12. 2011, 13:00 (UTC)
- A ani jsou důkazy, že google test zkresluje jen jednu variantu a je proto nepoužitelný ? Přesně tak totiž ten tvůj text celkově vyznívá. --Jowe 6. 12. 2011, 12:55 (UTC)
@Tchoř: úvahu tam nedávej...že Googl zkresluje je známý fakt...že někteří na to rádi při diskuzích zapomínají taky... dobře, že to budou mít na očích... --Lenka64 6. 12. 2011, 15:02 (UTC)
Zařazení[editovat zdroj]
Neměl by tento text být zařazen spíš jako úvaha (či doporučení), než nápověda?--Pavel Jelínek (diskuse) 5. 1. 2012, 06:19 (UTC)
- Vložil jsem podle tohoto námětu úvahové záhlaví. Pokud by ale převažoval názor, že to patří spíš do nápovědy, klidně ať se zase odstraní, ale pak by se to asi taky mělo přesunout do příslušného jmenného prostoru. --Bazi (diskuse) 24. 4. 2016, 15:10 (CEST)