Diskuse:Sandra Goodová
Přidat téma„Je to žena“ je důvod k tomu, aby se její jméno v češtině přechylovalo. (Pokud neexistuje nějaký konkrétní důvod, pro který by mělo jít o výjimečný případ.) --Mormegil ✉ 13. 12. 2018, 13:42 (CET)
- „Je to žena“ zní jako by se mělo příjmení každé ženy přechylovat a nepřechylování byl zločin. To je opravdu hodně hnusné zdůvodnění. Je mi úplně jedno, jestli bude článek pod tímto nebo jiným názvem, byť na to (zde na Wikipedii) mám svůj názor (který by započal další zbytečnou diskusi, takže nesděluji). Proč jste přesun nenavrhl šablonou
{{Přesunout}}? --Marek Koudelka (diskuse) 13. 12. 2018, 19:19 (CET)- Nezdá se vám, že to zbytečně hrotíte a čtete v tom něco, co tam právě vůbec není? Je to naopak naprosto střízlivé, věcné zdůvodnění bez zabíhání do nesouvisejících debat o genderové diskriminaci nebo nevímčemvlastně. Ano, v prvním přiblížení se v češtině přechyluje příjmení prakticky všech žen. Jistěže existují výjimky, ale to jsou právě… výjimky. Pokud najdu článek, ve kterém je pravopisná chyba, tak ho opravím (případně s komentářem „po r se píše tvrdé y“), protože předpokládám, že autor prostě udělal chybu (nebo překlep nebo dobře neumí pravidla českého pravopisu), aniž bych to nejdřív potřeboval řešit v diskusi (případně se bál, že si to někdo vyloží jako hnusné zdůvodnění, jako by se mělo po všech r psát tvrdé y a psaní měkkého i po r by byl zločin). Stejně tak zde; normální článek o normální ženě, u které není prima facie vidět důvod, proč by se mělo jednat o nepřechylovací výjimku; nepotřebuji v diskusi řešit, jestli autor nevěděl, že se jedná o ženu, neznal pravidla českého pravopisu, zvyklosti na Wikipedii atd., prostě to opravím. A pokud by někdo měl nějaký důvod, že se v tomto případě opravdu o výjimku jedná (což, jestli dobře chápu, nemáte, takže návrh na přesun zpět jste podal… nevím? proč vlastně?), tak to buď vrátí zpět, nebo nadnese v diskusi a vrátí se to zpět poté. Nevidím žádný problém. --Mormegil ✉ 14. 12. 2018, 16:35 (CET)
- To je ovšem neprůstřelný argument. --Marek Koudelka (diskuse) 14. 12. 2018, 20:58 (CET)
- Nezdá se vám, že to zbytečně hrotíte a čtete v tom něco, co tam právě vůbec není? Je to naopak naprosto střízlivé, věcné zdůvodnění bez zabíhání do nesouvisejících debat o genderové diskriminaci nebo nevímčemvlastně. Ano, v prvním přiblížení se v češtině přechyluje příjmení prakticky všech žen. Jistěže existují výjimky, ale to jsou právě… výjimky. Pokud najdu článek, ve kterém je pravopisná chyba, tak ho opravím (případně s komentářem „po r se píše tvrdé y“), protože předpokládám, že autor prostě udělal chybu (nebo překlep nebo dobře neumí pravidla českého pravopisu), aniž bych to nejdřív potřeboval řešit v diskusi (případně se bál, že si to někdo vyloží jako hnusné zdůvodnění, jako by se mělo po všech r psát tvrdé y a psaní měkkého i po r by byl zločin). Stejně tak zde; normální článek o normální ženě, u které není prima facie vidět důvod, proč by se mělo jednat o nepřechylovací výjimku; nepotřebuji v diskusi řešit, jestli autor nevěděl, že se jedná o ženu, neznal pravidla českého pravopisu, zvyklosti na Wikipedii atd., prostě to opravím. A pokud by někdo měl nějaký důvod, že se v tomto případě opravdu o výjimku jedná (což, jestli dobře chápu, nemáte, takže návrh na přesun zpět jste podal… nevím? proč vlastně?), tak to buď vrátí zpět, nebo nadnese v diskusi a vrátí se to zpět poté. Nevidím žádný problém. --Mormegil ✉ 14. 12. 2018, 16:35 (CET)
┌────────────┘Ahoj, Wikipedie odráží praxi českého jazyka, který cizí ženská příjmení obvykle přechyluje. Proto je přechýlení jako výchozí varianta zakotvena v doporučení PŽJ: „Přechylovat … by se obecně mělo, pokud…,“ tedy za spojkou „pokud“ jsou příklady, kdyby se přechylovat nemělo, včetně některých dalších bodů. Název článku s přechýlením je tak v souladu s doporučením. Přesuny na přechýlený tvar tak u běžných příjmení nevyžadují hledání argumentů pro tento krok v diskusi – doporučení už to vyřešilo za šablonu. V diskusi by měly být uvedeny důvody pro nepřechýlení, které jsou opět v souladu s doporučením. Stějně tak, pokud budou islandská patronyma a matronyma příjmení přechýlena, měl by následovat přesun bez šablony na nepřechýlený tvar a důvody proč přechýlit opět uvedeny v diskusi.
Nepředpokládám, že je čas na převrácení doporučení, tj. přechylovat by se obecně nemělo, protože to naráží na dominantní používání češtiny v případě příjmení cizinek. Trochu mně to připomíná pravopisné války, kdy se neprosadilo psaní hesel s obsolentními tvary (katholictví, kommunismus, fase), protože to naráží na současnou češtinu danou pravidly.--Kacir 15. 12. 2018, 01:01 (CET)
P.S. Drtivá většina přesměrování z přechýleného tvaru by měla být přesunuta na výchozí přechýlenou formu. Samozřejmě předtím je vhodné se podívat do Googlu, jestli náhodou v češtině není dominantní nepřechýlený tvar.--Kacir 15. 12. 2018, 01:08 (CET)