Diskuse:Kunov (Klášterec nad Ohří)

Okres Přísečnice

@Kirk: Vaše editace jsem zrušil. Netrvrdím, že obsahují špatné informace, ale byl bych rád, aby byly doloženy věrohodným zdrojem, což středoškolská práce, která používá jako zdroj mimo jiné Wikipedii, ani jakýsi Seznam obcí v Zemi české není. Zejména pokud první uvedený zdroj o Kunovu neobsahuje ani slovo. --Petr Kinšt (diskuse) 2. 1. 2019, 19:45 (CET)

Viz https://search.mlp.cz/cz/titul/seznam-obci-v-zemi-ceske-podle-stavu-z-pocatku-roku-1948/299637/ - Publikace vydaná statistickým úřadem, tak se laskavě nevymlouvejte, děkuji. --Jiří Vaňáček, alias Kirk, Zemské hlavní město Brno, Morava :-) (diskuse) 2. 1. 2019, 19:59 (CET)

Tehdy nebylo praxí prvorepublikové okresy rušit roku 1930, ale podle vás nejspíš ano. --Jiří Vaňáček, alias Kirk, Zemské hlavní město Brno, Morava :-) (diskuse) 2. 1. 2019, 20:00 (CET)

Pokud byste si přečetl mé zdůvodnění revertu, věděl byste, že nerozporuji informace, ale zdroje. Vámi výše odkázaný zdroj v článku uveden není. Jako zkušený Wikipedista byste měl umět zapsat referenci tak, aby čtenář dokázal odkazovaný zdroj najít. Vy jste dokonce ani neuvedl správný název publikace. Mimochodem, vydavatelem Historického lexikonu obcí České republiky – 1869–2011 je také Český statistický úřad. Kromě jste nereagoval na mou druhou námitku ke středoškolské práci. --Petr Kinšt (diskuse) 2. 1. 2019, 20:13 (CET)

@Kirk: První problém je vyřešen, jde to i bez emocí. Teď ještě prosím tu SOČ. Uvedená práce (aktuální ref č. 5) není věrohodná a nedokládá nic o obci Kunov, ale jen dřívější zánik přísečnického okresu. --Petr Kinšt (diskuse) 2. 1. 2019, 20:24 (CET)

@Petr Kinšt:Vámi dodaný "zdroj", jímž je chybný lexikon, postrádá například informaci o samostatnosti české části obce Kamenná Horka, která byla původně součástí Koclířova. Takže zde máte informaci o osamostatnění a pozdějším konci samostatnosti oněch Kamenných Horek - snímky jsem spojil do jedné grafiky a nahrál jsem to na svůj vlastní wikiweb: http://www.bomosil.eu/index.php?title=Soubor:K_samostatnosti_obce_Kamenna_Horka_v_Cechach.jpg

To jen, abyste měl představu, o "spolehlivosti" onoho lexikonu, jehož autoři vůbec neprohlíželi dobové informační zdroje. Pokud se týče uvedené práce, tak informace se právě týká data, kdy přestal příslušný okres fakticky fungovat. Vy jste zmínil chybné datování existence onoho okresu. Já jsem dodal správné. --Jiří Vaňáček, alias Kirk, Zemské hlavní město Brno, Morava :-) (diskuse) 2. 1. 2019, 21:14 (CET)

Zde je uveden pod číslem 9 název Kunova, tak si nevymýšlejte: http://territorial.de/sudetenl/pressniz/gem1945.htm --Jiří Vaňáček, alias Kirk, Zemské hlavní město Brno, Morava :-) (diskuse) 2. 1. 2019, 22:26 (CET)

Zdejší diskuse je o Kunovu, nikoliv o Koclířově. V různých publikacích se vyskytují chyby, to je běžné. Potom je ale vhodné na chyby poukázat a vysvětlit je. A opět jste neodpověděl na mé námitky k SOČ, která o Kunovu nedokládá absolutně nic. Dodal jste sice nevěrohodný zdroj k datování okresu (věrohodné zdroje jsou snad citovány v oné práci), ale nikoliv ke Kunovu. Kde je v té SOČ napsáno, že… „Nejpozději roku 1890 se znovu osamostatnil a v období 1900–1942 patřil do přísečnického okresu.“?--Petr Kinšt (diskuse) 2. 1. 2019, 21:27 (CET)

Zde je dvojstránka z toho Seznamu obcí z roku 1948, kde je uveden Kunov: http://www.bomosil.eu/index.php?title=Soubor:Spravni_okres_Vejprty_1948.JPG

Že nejste schopen si ho opatřit, zatímco já ho vlastním, opravdu není můj problém, stejně jako není můj problém, že nevidíte v německém seznamu německý název obce. --Jiří Vaňáček, alias Kirk, Zemské hlavní město Brno, Morava :-) (diskuse) 2. 1. 2019, 22:19 (CET)

Odkaz na městskou stránku jsem nahradil knihou, ostatně ten článek na webu je její výtah. Německy opravu moc neumím a číst historická písma už vůbec ne, ale i pokud tam ta zmínka je, nedokládá nic dalšího. Ze stejného důvodu jsem odstranil i tu SOČ. A vzhledem k tomu, že jediná další informace o delší časové příslušnosti Kunova k přísečnickému odkazu je v tom lexikonu, vrátil jsem ho jako zdroj. Pokud s ním nesouhlasíte, klidně ho nahraďte jiným zdrojem, který ovšem doloží, to co je uvedeno v článku, a ne to, co chcete doložit Vy. Vzhledem k tomu, že Vaše poslední změny vedou k nesmyslným formulacím, vracím je naposledy zpět. --Petr Kinšt (diskuse) 2. 1. 2019, 22:25 (CET)

Mimochodem, informaci, že Kunov patřil do přísečnického okresu do roku 1942 jste do článku napsal Vy. Měl byste ji tedy být schopen doložit. --Petr Kinšt (diskuse) 2. 1. 2019, 22:28 (CET)

Kde je tady zmíněn Kunov? --Petr Kinšt (diskuse) 2. 1. 2019, 22:33 (CET)

Tam jsou informace o okrese a hned zatím je další odkaz, který je popsán jako SEZNAM OBCÍ OKRESU...!!!

A jako na příslušné stránce říšského zákoníku z roku 1906 je vcelku čitelným švabachem uvedeno vytvoření nového oresního hejtmanství v Přísečnici - a zde je to v obsahu českého vydání! - http://alex.onb.ac.at/cgi-content/alex?aid=rbo&datum=1906&page=16&size=45 --Jiří Vaňáček, alias Kirk, Zemské hlavní město Brno, Morava :-) (diskuse) 2. 1. 2019, 22:35 (CET)

A co tedy tento zdroj dokládá v článku o Kunovu? Opět upozorňuji, že by se hodil do článku o Přísečnici. Navíc, pokud dobře rozumím, seznam je k 1. 1. 1945 a Vy jste mě před chvílí přesvědčoval (v PDF na s. 13), že přísečnický okres byl zrušen 1. 1. 1943. --Petr Kinšt (diskuse) 2. 1. 2019, 23:04 (CET)

Zde v přehledu obcí v Lexikonu obcí v Čechách, vydaném roku 1904 a vytištěném klasickou latinkou, je uveden Kunov http://wiki-de.genealogy.net/w/index.php?title=Datei:Oesterreich-09.djvu&page=275 jako součást soudního okresu Přísečnice a politického okresu Kadaň. Příslušný německy psaný výnos C. k. ministerstva vnitra stanovil, že od 1. října 1906 začne fungovat v Přísečnici nové okresní hejtmanství, nebo-li správní úřad celku, který se za dob první prepubliky nazýval Politický okres Přísečnice. Dotyčný výnos taktéž vymezil správní obvod tím, že stanovil, že bude zahrnovat soudní okresy Přísečnice a Vejprty. Přesně taková byla praxe, pokud se nevytvářel nový soudní okres. --Jiří Vaňáček, alias Kirk, Zemské hlavní město Brno, Morava :-) (diskuse) 2. 1. 2019, 22:59 (CET)

A není to v tom Historickém lexikonu obcí České republiky – 1869–2011 nakonec tedy dobře? Lexikon obcí z roku 1904 má data ze sčítání z roku 1900 a pro 1930 jste to doložil sám. Jenom se bojím, že celá tahle dnešní anabáze byla dost zbytečná. --Petr Kinšt (diskuse) 2. 1. 2019, 23:13 (CET)

Chybný se zdá být ten letopočet ze druhé světové, ale ta středoškolská práce není jedným materiálem, který to tvrdí - druhým materiálem, kde se to informace objevuje je tato stránka: http://www.zanikleobce.cz/index.php?detail=1136326. Nicméně autor onoho německého webu čerpá z dobových oficiálních německých přehledů, takže jsem tu informaci z té středoškolské práce raději sám smazal, přestože jsem ji do článku původně vložil. --Jiří Vaňáček, alias Kirk, Zemské hlavní město Brno, Morava :-) (diskuse) 3. 1. 2019, 00:05 (CET)