Wikipedie:Žádost o komentář/Firmy, podniky, společnosti

Tato stránka obsahuje archiv žádosti o komentář; už ji laskavě needitujte.

Žádost o komentář skončila výsledkem:

ŽOK komunitu nezaujal a diskuse se prakticky nekonala. Ani v dřívějších diskusích nebyl nalezen konsenzus, doporučuji tedy zachovat současné označení Firmy jako hlavní kategorie, u podkategoriíí přitom je možno dělat výjimky (tento názor se několikrát objevil i v předešlé diskusi Pod lípou) --Podzemnik 24. 1. 2010, 13:46 (UTC)

Firmy, podniky, společnosti

Už proběhlo několik diskusí o potřebě sjednotit názvy kategorií týkajících se podniků (firem, obchodních společností) a několik pokusů hromadnými editacemi názvy fakticky sjednotit, bohužel tyto pokusy vesměs nebyly podloženy jednoznačným konsensem a tak vyústily v další diskuse a reverty.

Firmy vs. společnosti

Začátkem roku 2008 umístil Nolanus do řady kategorií obsahujících v názvu slovo "společnosti" návrh na přejmenování na název obsahující slovo "firmy". ŠJů založil v lednu 2008 diskusi Pod Lípou, protože se domníval, že tyto návrhy je nutné prodiskutovat jednotně a nikoliv tříštit diskusi k jednotlivým kategoriím, Závěr diskuse nebyl příliš jednoznačný. Jakubisko preferoval spíše společnosti, Jan.Kamenicek, Nolanus a ŠJů spíše firmy, u podkategorií však všichni připouštěli nějaké výjimky u zažitých sousloví (i když každý v jiných případech) a téměř nikdo nebyl pro absolutní sjednocování u všech podkategorií. Protože hlavním problémem "společností" byla možná záměna s neobchodními společnostmi (např. vědeckými), navrhl ŠJů pro zastřešující kategorii název "obchodní společnosti", návrh se však neujal hlavně kvůli přílišné délce. Luboš Pruner doporučil přečíst si začátek obchodního zákoníku a řídit se tamějšími definicemi, Dezidor ale připomněl, že v ekonomii se používá slovo firma i v jiném významu (např. Teorie firmy). Koncem ledna ŠJů vyjádřil názor, že zastřešující kategorie by se měla jmenovat Firmy a v podkategoriích bychom se obecnému slovu měli pokud možno vyhýbat a používat přednostně označení typu Dopravci, Zpracovatelé něčeho, Výrobci něčeho, Provozovatelé něčeho, Cestovní kanceláře, Obchodní řetězce atd. a v oborech, kde je to vhodné, použít slovo ...společnosti. Tento návrh stručně bezvýhradně podpořil Jan.Kamenicek. Na závěr diskuse MiroslavJosef přišel s termínem podnikatelský subjekt, a přitom navrhl jakousi trojitou kategorizaci každého subjektu, na což už nikdo nereagoval. Diskuse uzavřena nebyla, nicméně převažoval v ní názor, aby se zastřešující kategorie jmenovala "firmy", přičemž u podkategorií podle oborů byly názory spíš proti důsledné unifikaci.

Firmy vs. podniky

V březnu 2009 byly diskuse oživeny, když ABC2 17. března 2009 začal zavádět kategorie obsahující slovo "podnik" a Nolanus to za vhodnou alternativu nepovažoval (viz Wikipedista_diskuse:ABC2#Firma_x_podnik) a doporučil nejprve diskusi. ABC2 pak obratem tuto diskusi 17. března 2009 založil (Wikipedie:Pod lípou/Archiv 2009/02#České podniky). K diskusi předložil verzi "České podniky" s dotazem, zda má někdo lepší alternativu. Leotard napsal, že slovu podnik nefandí a má s ním spojenu asociaci restauračního zařízení pochybné úrovně. Frettie byl spíše pro společnost, ale určitě ne pro podnik. Jklamo označil hromadné záměny firma → podnik za nešťastné. MiroslavJosef připomněl, že slovo "podnik" se používá též pro sportovní a kulturní akce. ABC2 v delším rozboru uvedl, že terminologicky nejpřesnější by bylo "podnikatel", avšak vzhledem k vžitému odlišnému významu by bylo toto slovo zavádějící. Podnik a společnost považuje ABC2 za přijatelné, avšak "společnost" by nezahrnovala podniky patřící fyzické osobě. Za rozhodně nevhodný považuje ABC2 nadpis "firmy". ŠJů uvedl, že slovo podnik, které podle § 5 zák. č. 513/1991 Sb. zahrnuje "soubor hmotných, jakož i osobních a nehmotných složek podnikání", je přesně to, co potřebujeme, a navíc je v českém prostředí vžité.

1. dubna 2009 ABC2 oznámil, že nemá-li již nikdo další návrhy a připomínky, 8. dubna se vrhne na dokončení započaté rekategorizace. Dostal se do hádky s kolegou Jklamo, který byl spíše pro zachování statu quo. 11. dubna 2009 diskuse utichla. (Zda ABC2 skutečně v nějakých změnách pokračoval, jsem nezjišťoval.)

Kolem 9. června 2009 provedl Jvs hromadně řadu editací, jimiž revertoval změny provedené v polovině března kolegou ABC2 a vyřadil jím založené kategorie obsahující slovo "podniky".

Je zřejmé, že najít nějaký konsensus nebude jednoduché, ale měli bychom se pokusit dojít alespoň k nějakému kompromisnímu řešení, aby se spor nemusel vést v rovině sporných editačních akcí a revertačních válek. --ŠJů 9. 6. 2009, 19:18 (UTC)

Vyjádření k dřívějším diskusím a editacím

Zde prosím doplňte, pokud jsem zapomněl odkázat na nějakou proběhlou diskusi nebo spor nebo pokud si myslíte, že něčí již vyjádřený názor nebyl výstižně interpretován, případně své názory na postup kolegů (ale pokud možno zůstaňme ve věcné a konkrétní rovině a nesklouzněme k "pranýřování" protivníků). --ŠJů 9. 6. 2009, 19:18 (UTC)

Diskuse o vhodnosti názvů a postupu budoucího řešení

V této fázi shromažďujme především případné další návrhy či argumenty. Případné hlasování by bylo založeno až později v závislosti na průběhu a obsahu této diskuse. --ŠJů 9. 6. 2009, 19:18 (UTC)

Jsem jednoznačně pro firmy, významy s marginální vahou je možno zanedbat. --G 22. 6. 2009, 21:28 (UTC)

Má základní význam termínu, který je definován obchodním zákoníkem, opravdu marginální váhu? A je vhodné slovo "firmy" systematicky protlačovat i do podkategorií těch oborů, kde jeho užívání ve významu "společnost" není obvyklé? --ŠJů 28. 6. 2009, 14:17 (UTC)

Návrhy řešení

Při kategorizaci používat výhradně podnik. Jinak používat podnik nebo společnost a postupovat při tom s citem. ABC2 12. 7. 2009, 15:52 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv žádosti o komentář. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku nebo uživatele). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.