Diskuse k Wikipedii:Nástěnka/Knihovna Vodňany/Vodňany na Wikipedii - workshop pro žáky ZŠG Vodňany - 7.-8.2.2023

@Pavel Bednařík (WMCZ), Grtek: Předem bych se rád zeptal, jak to bude probíhat. Rozhodně má můj plný respekt kdokoli, kdo se Wikipedii rozhodne pomoci, ať už na konci ZŠ, v průběhu SŠ, anebo v důchodovém věku. Koneckonců sám jsem tu také nezačínal jako univerzitní profesor, takže mám pro spoustu lidí víc než pochopení. Přesto bych nicméně ocenil určitou formu kooperace či informaci, jestli např. budou hesla produkována nejprve na pískovišti. Protože navzdory výše uvedenému mne poněkud plaší ten počet 64 přihlášených lidí, již odchycené copyvio a založená pískoviště se shrnutím „Tvoje máma“. Nejsem schopen v průběhu jednoho dne prověřit 32 hesel (protože z mých zkušeností na to jinak sáhne jen minimum lidí) a mentorovat online 64 osmáků, kterým opět podle všeho ani nebylo řečeno, že nelze doslovně kopírovat věci z Internetu. --OJJ, Diskuse 3. 3. 2023, 05:42 (CET)

Drahý pane kolego. Sice sršíte pochopením, nicméně jste zřejmě nevedl kurz či workshop pro žáky 8. tříd. Skutečnost, že nelze kopírovat z internetu, jsme jim opakovaně říkali my, učitelky a učitelé, zástupkyně knihovny. Komunikace s 5 třídami ze 2 násilně sloučených škol je velmi problematická. Na všechny publikované články se podívám, nicméně jejich zveřejnění proběhlo živelně. Sám jsem z toho nešťastný, v noci se na to podívám. S pozdravem a úctou. PB --Pavel Bednařík (WMCZ) (diskuse) 20. 4. 2023, 20:01 (CEST)

@Pavel Bednařík (WMCZ): Jednoduchá otázka: proč potom děláte workshop pro osmáky? :) OJJ, Diskuse 20. 4. 2023, 20:07 (CEST)

A druhá otázka: proč v takovém případě nepublikujete výhradně na pískovištích? Ta jsou neidexovaná, takže tam i ta porušení autorských práv hypoteticky zapadnou a na úpravu je čas. OJJ, Diskuse 20. 4. 2023, 20:22 (CEST)

@Pavel Bednařík (WMCZ), Grtek: Měsíc se s měsícem sešel a máme zde opět další kurz, na který jsem upozorňoval už v tom březnu. A už tu máme opět klasický výčet z WP:Časté chyby: přímá duplicita, několik copyvií (i přes výše uvedené upozornění), články s množstvím pravopisných chyb („V roce 1991,se ve Vodňanech stali novou tradicí třídenní svátky profesionálních i sportovních rybářů, který je pořádán každoročně na jaře.“), zcela nevhodné zdrojování. Články tedy vstřícně přesouvám do soukromého jmenného prostoru – kromě copyvií a hesel založených pod IP adresami. Co se mi bude zdát, pokusím se upravit, bude toho nicméně minorita.

Nedávno se tato problematika přetřásala s kolegou Bazim a dnes to tu máme ještě o úroveň vylepšené. Skutečně nevím, kolik mají mentoři práce, ale rád bych věděl, proč je tedy problém zakládat hesla v uživatelském jmenném prostoru, nechat je zkontrolovat/opravit mentory (třeba během dlouhých jarních večerů) a po několika dnech ta dotažená hesla pustit do hlavního jmenného prostoru. Proč se vždycky dostáváme do podobné partyzánštiny? Proč? Bylo přeci úplně zřejmé, že asi všechny příspěvky z tohoto editatonu zcela použitelné nebudou. Samozřejmě nic proti chlapcům a děvčatům, ti za to nemůžou a akorát je tím potenciálně demotivujeme. Upozorňuji na to poiksté, já sem také jako univerzitní profesor nevlezl, hodně lidem proto pomáhám i s přepisováním jejich prvotin. Ale to jsou třeba dvě za den, ne příval za odpoledne. --OJJ, Diskuse 20. 4. 2023, 16:11 (CEST)

Když už jsem tu zmíněn, přiznám se, že nevím, co je míněno tím, že se mnou byla tato problematika přetřásána. Mohl bych poprosit o ujasnění? Pokud je mi známo, my jsme obšírnější rozpravu vedli kolem tematického editatonu, který byl určen pro - řekněme - dospělé lidi, kteří na něj přišli cíleně se zájmem tvořit encyklopedické články. To je situace dosti nesrovnatelná s nějakým workshopem pro základní školu a gymnázium, kde se možná dá očekávat nějaká první zkušenost a experimenty na pískovišti, ale do realistických ambicí napsat encyklopedické heslo to nutně má hodně daleko. Zkusme prosím trochu rozlišovat a nehažme automaticky veškeré akce do jednoho pytle.

Jinak bych asi skutečně doporučil, při tolika otázkách, co je či není problém zařídit a uhlídat, prostě jít a vyzkoušet si odlektorovat nějakou akci. To by myslím s pochopením výrazně pomohlo. --Bazi (diskuse) 20. 4. 2023, 20:58 (CEST)

@Bazi: Tak vedla se ta diskuse ohledně organizace kurzů, komunikace s patrolou aj. (za sebe jsem rád, že se ta předchozí situace uklidnila [i že ty články byly zachovány]). Moc v tomto ohledu nevím, jestli jste Vy a ostatní nějak organizováni s panem Bednaříkem, za co přesně pan Pavel Bednařík (WMCZ) jako hlavní mentor zodpovídá, případně na koho se tedy nejlépe obrátit. Zde jsem měsíc dopředu apelovat o bližší podrobnosti, a bohužel to skončilo poněkud zmatečným způsobem (zmatečná je přičemž i stránka kurzu samotného, kdy nástěnka ani neshromažďuje příslušné články). Přitom šlo elegantně nechat žáky zakládat články na pískovišti a pak to s nimi nějak projít a poladit. OJJ, Diskuse 22. 4. 2023, 13:04 (CEST)

Naopak ta diskuse vedla ohledně komunikace patroly s účastníky editatonů. Anebo tedy máme na mysli každý jinou diskusi. --Bazi (diskuse) 23. 4. 2023, 23:08 (CEST)

Fajn, takže ti z nás, kteří to dosud nevěděli, si teď experimentálně ověřili, že třináctileté děcko fakt nedokáže napsat kvalitní encyklopedické heslo. Už se těším na další obdobně přínosné akce.--Hnetubud (diskuse) 22. 4. 2023, 11:53 (CEST)

@Hnetubud: On ten kurz samozřejmě jde udělat, akorát trochu jiným způsobem. OJJ, Diskuse 22. 4. 2023, 13:04 (CEST)

S podobnými hromadnými akcemi na základních školách bych byl zdrženlivý. Požadovat po dětech, tedy neselektivně po celé třídě, psát encyklopedická hesla, je předčasné. Očekávaně to zaměstnává patroláře. V rámci kurzů není lehké uhlídat ani vysokoškoláky. --Kacir 23. 4. 2023, 11:16 (CEST)

Souhlasím, základní škola má podstatně odlišné nároky oproti škole vysoké. My, kdo jsme u toho nebyli, nemáme asi moc představu o tom, jak odlišný je v praxi ten přístup, vidíme nanejvýš jen ty následky na Wikipedii, které se nám samozřejmě nemusí pozdávat. Ale o tom je holt potřeba vést diskusi a oboustranně si to vyjasnit. --Bazi (diskuse) 23. 4. 2023, 23:21 (CEST)