Diskuse:Trup (anatomie)

Přesun

• Pokud už přesouvat tak na standardní Trup (člověk) podle Wikipedie:Rozlišovač, protože slovo „člověk“ není vlastní součástí názvu anatomické struktury „trup“. Proto jsem upravil návrh.
  K samotnému návrhu zastávám víceméně neutrální postoj; ano, přesun je možný, současný název je přitom korektní – popisuje anatomickou strukturu (zdůvodnění kolegy Toska v SE: název neodpovídá: mluví o trupu (organismu) obecně…, se nezakládá na skutečnosti; název jen říká, že článek mluví o anatomické struktuře nazvané „trup“, což je pravda). Při neexistenci obecného článku nevidím přesun jako něco nutného.--Kacir 4. 2. 2015, 19:57 (CET)
• "Trup" je rozcestník, odkazující na např. Trup letadla, ne Trup (letadlo). Jde jen o nuanci, ale i Vám připadá významná, když jí měníte. Jiné části lidského těla jsou také nazývané Xyz člověka, takových jsou desítky (asi půlka z nich anatomických, včetně Anatomie člověka - ne Anatomie (člověk)). Pokud vůbec rozlišují. Např. Ucho - v první větě je jedna zmínka o obratlovcích (teď neposuzuju, jestli ostatní ucho nemají, nevím), ale prakticky ve všech dalších je už výhradně a někdy i výslovně o lidském uchu. Myslím, že to je zmatečné a měly by být obecné anatomické a lidské anatomické články oddělené, přinejmenším jsme na takové pojetí zvyklí - myslím si, že možná ani neexistuje kniha o např. anatomii obecné, která by se významně zabývala anatomií lidskou, ale vždy buď o lidské anebo o zvířecí, případně jen s náznakem kvůli porovnání, ne systematicky. Tak je to ostatně i v článku Ucho. Jiná varianta jsou hesla Lidská (-é, -ý) xyz - těch je 10. Naopak Xyz (člověk) jsou jen 2 články (Hlava, Pistolník). To jen jako doklad toho, že rozlišování závorkou sice obecně nezavrhuju, ale Trup (člověk) je děs, stejně jako Hlava (člověk). Oproti Pistolník (člověk): pistolník je skutečně člověk, typ člověka. Případně snad ještě tak Trup (člověka), ale ani to by se mi nezdálo vhodné. Určitě je lepší Lidský trup anebo Trup člověka. Tak je to lidské. --Tosek (diskuse) 5. 2. 2015, 09:31 (CET) Dal jsem jako námět do Wikipedie:Rozlišovač.--Tosek (diskuse) 5. 2. 2015, 12:12 (CET)

Není jednodušší ponechat na současné verzi a rozšířit informace i o jiné živočichy, než je člověk? Klidně se o to pokusím, souhlasíte-li. --Vojtěch Dostál (diskuse) 5. 2. 2015, 14:07 (CET)

Ano, zobecnění je možné a vhodné. Díky.--Kacir 5. 2. 2015, 18:04 (CET)

@Tosek: To, že byly v minulosti zakládány články, jejichž názvy nerespektují manuál pro tyto případy WP:Rozlišovač a ani klasickou anatomickou terminologii (odkazuji na literaturu topografické anatomie), ještě neznamená, že budeme takový postup následovat. Určitě bych se neřídil ani „libozvučností“ názvu (ale Trup (člověk) je děs). Opět chceme být na české verzi výjimeční, pokud zavádíme nestandardní názvy jako Lidský trup, nevidím ani jedno takové interwiki; zobecnění stávajícího hesla proto považuji za vhodné řešení.--Kacir 5. 2. 2015, 18:04 (CET)

Snad jsem už doložil dostatečně, že tradice na české Wikipedii je netvořit ten děs. Pokud vám nestačí estetika (o tu ovšem v literatuře, včetně encyklopedií jde také!), počtěte si aspoň v Wikipedie:Rozlišovači. Na začátku kapitoly 1 je lidský způsob zmíněný s příkladem Hrad Žebrák. A zvláště si, prosím, nevymýšlejte nic o "zavádění". Tak evidentně jsou články standardně nazývány nejen v češtině, ale ve všech jazycích, v (pro WP mateřské) angličtině samozřejmě také - jen pro příklad z mnoha: Composition of the human body, Human skull, Human body a podobně (obdobně ve francouzštině atp.). Toto je norma, ne ten nesmysl typu Trup (člověk). Nic srovnatelného není ani ve vámi uvedeném výpisu žádný vzor Trup (člověk). To vy zavádíte něco originálního, bohužel. Obdoba názvu Trup člověka je sice jediný, ale je. I třeba v té angličtině mnohé anatomické články jsou nadepsané obecně, ale přímo říkají, že jde v nich o lidské části. To je to zmatečné (tedy i na anglické WP) obdobně tomu, co mě vedlo k původní úpravě (na Trup člověka).

Rozšíření je ovšem žádoucí, to byste byl laskav a šikula, pane kolego Dostále, ale zachovávám názor, že také je žádoucí ty články rozdělit (obecné oproti lidské). A to přesto, že to není - bohužel - zvykem.--Tosek (diskuse) 6. 2. 2015, 09:25 (CET)

Vzhledem k nedosažení konsensu návrh odebírám. --Wikipedista:BobM _d|p 22. 6. 2015, 09:52 (CEST)