Diskuse:Spory o velmistrovství Řádu svatého Lazara

Obsah stránky není podporován v jiných jazycích.
Přidat téma
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Poslední komentář: před 9 lety od uživatele Nathaniel Filip

Přidat k prof. dr. Blumovi odkaz s stb, i když od vyhozeného člena sjednoceného řádu, je jedna věc, ale napsat před jeho jméno ,,vedoucí českého velkobailiviku agent STB Bluma, je zvláštní pojetí nezaujatosti...

Také, nepište , že řád existoval od 2004 ve dvou obediencích, je to nesmysl. Sjednocení maltské a pařížské proběhlo v 2008 jejich prvním společným velmistrem, do té doby stále fungovaly samostatně a taktéž nezávazně na orleánskou obedienci, která v 2004 teprve vznikla. A orleánská je od 2010, po náhlém odstoupení velmistra dÓrléans, rozdělena na dvě organizace, kdy se švýcarské velkopřevorství odloučilo v čele s velkokancléřem Piccapietrou a české velkopřevorství začalo s Dobrzenským. A tato informace musí být v článku zřetelná. Dále se ptám, o co je OSLJ-Bohemia legitimější, než OSLJ-International, do kterého patří švýcarské velkopřevorství díky kterému se dÓrleáns stal velmistrem, ve kterém je velkokancléř hr. Piccapietra a duchovní protektor kardinál Paskai? Nečlen jakékoliv z organizací. Nathaniel Filip Nathaniel Filip (diskuse) 21. 12. 2014, 23:21 (CET)Odpovědět

  • Konečně lze s Vámi hovořit, teď aby jse ještě upustil od editační války, tj. dokud se nedomluvíme, tak nechte článek ve stabilním stavu. Jinak OSLJ Bohemia se nerovná orleánská obedience,. Máte explicitn, nezávislý zdroj pro svá tvrzení shora? A proč asi velkopřevorství vyhodilo Blumu, ne-li pro jeho agentství? Nečlen --Yopie (diskuse) 22. 12. 2014, 00:01 (CET)Odpovědět

Přesně tak, orleánská obedience není pouze OSLJ-Bohemia, ale i OSLJ-Internacional, na které se orleánská obedience rozdělila. Sám Dobřenský, když rozhoduje za svou část orl. obedience, rozhoduje, jak je patrno v prohlášení, jako OSLJ-Bohemia. Samozřejmě, že těch dalších 7 velkopřevorství neuvádí název Bohemia, ale 4 nemají ani žádné webové stránky, tudíž jejich existence je spíš s otazníkem a ty zbylé tři jsou člensky početně nepatrné. Proto není divu, že když Dobřenský vydá prohlášení, je vždy za České velkopřevorství tzv. OSLJ-Bohemia rozhodlo... Jen bych rád, aby v článku bylo patrné rozdělení orl. obedience na dvě organizace, a to skutečně rovnocenné. OSLJ-International, nebo-li taktéž korektně orleánská obedience vedená hr. Piccapietrou (dřívějším velkokancléřem celé obedience) s protektorem kardinálem Paskai (dřívějším protektorem celé obedience), Švýcarským velkopřevorstvím (dřívějším srdcem celé obedience). Korektně ani OSLJ-International není celá organizace pod vedením Piccapietry, pouze její část. A na orleánskou obedienci vedenou hr. Dobrzenským atd. 46.135.10.5 24. 12. 2014, 15:29 (CET)Odpovědět

Co se týče JKV Henriho, v jeho prohlášení z letošního roku, je zřetelně řečeno, že !odňal! dočasný protektorát, který jí dříve udělil. Toto se může týkat pouze té jedné organizace se kterou spolupracoval. A dále říká, že již nepodporuje žádnou organizaci se jménem Vojenský a...atd. Pokud se někomu tato informace v článku bude nelíbit, je již na něm, aby jí vyvrátil nějakým současným prohlášením opačného charakteru.

To je patrné z Dobrzenského prohlášení a to jak jsou ostatní velkopřevorství početná není podstatné v otázce rozdělení orleánské obedience, ale čekal jsem, že se toho chytnete a budete se snažit odvést od tématu. Proto znovu přepisuji tu podstatnou část, která je již podložena a zároveň nijak neznámá, ale kompletně v článku chybí: Jen bych rád, aby v článku bylo patrné rozdělení orl. obedience na dvě organizace, a to skutečně rovnocenné. OSLJ-International, nebo-li taktéž korektně orleánská obedience vedená hr. Piccapietrou (dřívějším velkokancléřem celé obedience) s protektorem kardinálem Paskai (dřívějším protektorem celé obedience), Švýcarským velkopřevorstvím (dřívějším srdcem celé obedience). Korektně ani OSLJ-International není celá organizace pod vedením Piccapietry, pouze její část. A na orleánskou obedienci vedenou hr. Dobrzenským atd. Děkuji. Nathaniel Filip (diskuse) 24. 12. 2014, 23:59 (CET)Odpovědět

  • Také bych si tom rád přečetl odborný článek nebo alespoň novinovou zprávu z nezávislého věrohodného zdroje. Ale dokud nic takového není, tak nemůžeme podporovat vlastní výzkum. Máte zdroj pro "když Dobřenský vydá prohlášení, je vždy za České velkopřevorství tzv. OSLJ-Bohemia rozhodlo"? Bylo by zajímavé vědět, jak se vévoda z Anjou stal Čechem. Jsem, na rozdíl od Vás, nezávislý badatel, a respektuji neutralitu WP.

Ncméně, jak se postavíte k přidání věty o špatné personální politice maltské obědě ve v Česku? Mám na mysli falešného šlechtice Andrleho, falešného hraběte Lamberka, agenta StB Blumu, agenta StB Belcrediho, falešného šlechtice Pořízku... BTW co napsat o rozdělení bailiviku na českou a moravskou část, podle Reunionu Pořízka ani neplatil členské poplatky...--Yopie (diskuse) 26. 12. 2014, 18:16 (CET)Odpovědět

Tyto interní věci neznám, nejsem členem, tak jako vy OSLJ-Bohemia, to mi nevymluvíte. Ale tak jako to tak, tyto záležitosti nemají absolutní vliv na dějiny řádu, jestli se nějaký jednotlivec vydává za šlechtice, nebo ne. Český velkobailivik a MS bailivik jsou pod jedním vedením velkopřevora hr. Belcrediho a jestli někdo platí, nebo neplatí příspěvky je z historického vývoje úplně jedno. Taktéž Belcredi může být na seznamu stejně tak právem, jako Jiřina Bohdalová a další... do vyjádření soudu jsou to jen spekulace. A u Blumy to své označení agent stb máte. Nemůžete tyto spekulace a z hlediska historie řádu nesmysly, srovnávat s rozdělením celé obedience na dvě organizace.

To s Č velkobailivikem a MS bailivikem do čeké části klidně dejte, že se MS bailivik trhnul od Č velkobailiviku a nespolupracoval s ním dokud Bluma neodstoupil jako velkobailiv a za velkopřevora nebyl povolán hr. Belcredi. Dnes spoluprací a mají jedno vedení. Ale nikdy se nerozštěpily a neosamostatněly. A týká se to pouze národní struktury, ne celého řádu.

Vy jste se zbláznil. Před rokem 2000 měla jednotná orl. ob. 4000členů, 2008 se 90% jejich jurisdikcí připojilo ke sjednodnocené pařížsko-maltské obedienci. V 2010 dÓrléans rezignoval a orl. ob. se rozdělila na dvě organizace, jak popisuje Dobřenský v prohlášení. V 2012 ob. ztratila podporu JKV Henriho. Toto je nejpodstatnější historická část orl. ob! Nechcete snad zapírat existenci OSLJ International? Nebo snad neodešel velkokancléř hr. Piccapietra? I s největším velkopřevorstvým švýcarským? Nedělá jim patronaci původní protektor kardinál Paskai? Nepouží tato organizace dřívější web celé obedience oslj.org? A nevydal Dobřenský prohlášení, že ukončuje spolupráci a od 2010 se tyto organizace dělí na dvě samostatné? O co víc je organizace Dobřenského více důležitá a má právo na zastoupení v článku, něž organizace Piccapietry, která má všecky původní aspekty původní orleánské obedience???! Prosím o nepřepisování historie jen proto, že se vaší organizaci nelíbí!

  • Vášně to budí pouze u vás, kdy se nedokážete smířit s historií vlastní organizace. Co to spíš nechat podle pravdy? A nepopírat tu sjednocení Pařížské a Maltské obedience, existenci druhé poloviny Orleánské obedience, její členové na to mají snad také právo,...

Prosím uživatele Yopie o plošné nemazání ozdrojovaných údajů. Pokud se vám něco nezdá, nebo připadá bez zdroje, poukažte konkrétně na tu danou informaci, ikdyž určitě sám víte, že na něco, zvláště u takto specificky zaměřených událostí, prostě zdroje neexistují. A prosím, nenahrazujte nepodloženými a nesmyslnými údaji. Oba víme, že nejste hlupák a do řádu sv. lazara vidíte skrz naskrz, proto víte, že 5000 členů u orleánské obedience, atd je naprostá blbost, již nejsme před rokem 2008, ani 2010. A zapírání rozdvojení orl. ob. je taky hloupé, kdybyste byl členem švýcarské části, asi by vás to štvalo, kdyby všichni dělali, že neexistujete, zvláště když organizace Piccapietry má blíže k původní orleánské obedienci, než organizace Dobrzenského... A neustálé psaní, že žádná maltská obedience již 7 let neexistuje, když to víte lépe než já, je taky zcestné. Dík Nathaniel Filip (diskuse) 12. 1. 2015, 11:13 (CET)Odpovědět

  • Vyhovuji žádosti.
    • Kardinál Paskai ve svém dopise ze dne 5.11.2012 ([1]) uznává hr. Dobřenského jako velmistra a vítá své nahrazení ve funkci duchovního protektora. tedy těžko bude protektorem Piccapitry.
    • V dopise [2] vidím jenom, že české velkopřevorství rozvázalo poměr se švýcarskou asociací, nic více či méně. Poznamenávám, že je tam výslovně uvedeno, že zůstává pod ochranou kardinála Paskaie. Tedy máte nějaký nezávislý zdroj o rozdělení?
    • Tvrdíte, že "většina obediencí" odešla od orleánské obedience k Piccapietrovi. Když se podívám na jejich stránky, tak tam pod ČR je jako představitel jejich asociace biskup Lobkowitz [3], což je zřejmá lež. U Španělska nemají žádné jméno [4], u Nizozemí také [5], u Itálie totéž [6], takže obávám se, že tento zdroj je evidentně nepravdivý.--Yopie (diskuse) 16. 1. 2015, 00:18 (CET)Odpovědět

S většinou s vámi souhlasím a snad se naše dvouměsíční pře blíži ke konci:-). A co se týče Piccapietry, přeci jen byl velkokancléřem a sním odešlo i největší švýcarské velkopřevorství ze kterého vzešel dÓrléans. Proto o tomto odštěpení zmínka být musí. Dobrzenský to jen potvrzuje když to velkopřevorsví již nepovažuje za součast svého řádu. A organizace Dobřenského dnes ve Švýcarsku, kde dříve působila, již neexistuje. Nathaniel Filip (diskuse) 16. 1. 2015, 15:29 (CET)Odpovědět

Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse:Spory_o_velmistrovství_Řádu_svatého_Lazara&oldid=18843435“