Diskuse:Revizionismus

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Skočit na: Navigace, Hledání

Obsah

[editovat] Celkově zpochybněno

Žádal jsem doložení pochybných tvrzení. Protože se mi ho dostalo v podobě naprosto nevyhovující, dávám celkově zpochybněno. Článek jednak potřebuje úpravy, jednak obsahuje velice pochybná tvrzení. Jedná se konkrétně o to, že jako primární považuje komunistické užití slova, které je silně menšinové historicky i v současné době a že zaměňuje historický revizionismus za revizionismus holocaustu a druhé světové války, což je jen minoritní (byť v současné době nejznámější) proud. Tato tvrzení podložil na výzvu citacemi, z nichž první podložila použití komunisty, ale nijak nedokládala význam a primárnost tohoto použití, a druhý nevěrohodnými stránkami, které zabývaly pouze revizionismem holokaustu a tudíž nejsou relevantní pro posouzení revizionismu jako celku. Cinik 18:28, 14. 1. 2007 (UTC)

Prošel jsem v knihovně dvě všeobecné encyklopedie (jednu z let před 89 rokem, druhou po roce 89) a kupodivu jsem zjistil, že se v nich pod pojmem revizionismus se nachází výklad právě v komunistickém pojetí slova smyslu. Přibližná totožnost tohoto výkladu je např. na http://www.totalita.cz/vysvetlivky/revizionismus.php . Souhlasím, že se v dnešní době jedná o pojem, který je historicky v menšině, leč je to jeden z významů tohoto slova. Z hlediska pochopení tohoto významu je tedy zřejmé, že slovo revizionismus lze jednak a jinak chápat jako onen "komunistický" pojem, jednak a jinak jako pokus o revizi dějin. Nemusí se přitom jednat jen o revizi dějin druhé světové války, zpochybňování holocaustu apod., ale v obecné rovině může jít o revizi o jakéhokoliv historického období a dějů, které se odehrávaly a odehrávají. Proto se domnívám, že na text je odpovídající a nehodlám na něm nic měnit. (autor textu) 20:35, 14. 1. 2007

Pokud svou práci zakládáte na vlastním výzkumu, navíc, s prominutím, takto fušerském, tak mi nezbývá než konstatovat, že šablona byla vložena zcela oprávněně. Dvě všeobecné a bůhvíjak kvalitní encyklopedie ve věku, kdy jich každý rok vyjde několik - to má být odpovídající vzorek? Založení obecných prací na textech ze silně specializovaných vebů, které vždy probírají jen úzký výsek termínu a proto logicky zužují svůj záběr i terminologii? To je přece absurdní... Není divu, že výsledek je takový, jaký je... Cinik 19:54, 14. 1. 2007 (UTC)
Přidal jsem interwiki. Jinde je vidět širší náplň pojmu. --Postrach 20:03, 14. 1. 2007 (UTC)
Jestliže jsou v knihovně 2 výtisky různých enycyklopedií, z toho jedna nedávno vydaná, a je tam uveden pojem revizionismus v "komunistickém" pojetí slova smyslu, pak předpokládám, že část, zabývající se tímto druhem revizionismu je správná. Obávám se, že i kdybych byl takový magor, abych si kvůli jednomu encyklopedickému pojmu kupoval 8 slovníků á 5000,- Kč za kus, stejně bych se tam dočetl i toto pojetí. Docela se těším, až se objeví nějaký wikipedista, který provede nefušerký výzkum a pojem revizionismus zadá tak, aby byl nenapadnutelný. Tak do toho! Nemám k tomu co více říct. (autor 21:39 14. 1. 2007)
Nikdo nezpochybňuje, žemá i tento význam, ale rozhodně není hlavní nebo nejčastější. Na en ho ani nemají. Cinik 20:49, 14. 1. 2007 (UTC)
No tak o co tedy jde. Jestli se mě něco nelíbí a vím lepší či správné řešení, tak ho tam zadám a nebudu o tom diskutovat jako Topolánek s Paroubkem 7 měsíců. V jiných případech je normální, a tak to beru (tak je to správne a tak to má byt), že si někdo pár minut po vložení kdokoliv můj text opraví, a je to! Ta jakýpak ciráty v tomto případě. Jestli víte, jak je to lepší, tak to opravte či přepište!
(autor textu 14. 1. 2007 18:36) – Tento nepodepsaný komentář přidal/a [[Wikipedista:{{{2}}}|{{{2}}}]] ([[Wikipedista diskuse:{{{2}}}|diskuse]] • [[Special:Contributions/{{{2}}}|příspěvky]] • bloky) 18:37, 15. 1. 2007 85.207.11.85 SE[L]Č?)

V encyklopedických slovnících se nejčastěji setkáváme... asi dost přesně popisuje realitu, kdy v posledních létech vydané tuzemské zdroje "komunistickou" variantu opominout nemohou a ty z předchozích x desítek let jinou většinou neuváděli. Pohybujeme se v tuzemských reáliích a tak význam většinové vnímání a důležitost některých významů je jistě jiná než v zahraničí. Navrhuji doplnit větičku, že globálně (v ne-postsocialistických zemích) bývá tento význam okrajový.

195.146.124.174 01:02, 21. 3. 2007 (UTC)

Právě že se nepohybujeme v tuzemských reáliích, ale v reáliích, ale v reáliích obecných a celosvětových. Cinik 09:26, 21. 3. 2007 (UTC)

Soudruzi, mám li chápat pojem revizionismus jako návrat k něčemu "starému" pak jste s výkladem vašeho hesla naprosto mimo mísu. Pojem revizionismus chápu jako bolševický termín, na základě obvinění z něho za bolševika lidé trpěli a ne málo. Chcete li ovšem tento termín použít v této encyklopedii je nutné si uvědomit také kontext a pohled dnešní doby. Máte tam uvedeny tři "revizionisty", kteří se neprovinili ničím jiným než odlišným názorem. Je ji v demokracii nutné člověka jiného názoru označovat bolševickým termínem "revizionista" je docela na pováženou. Pohledem dnešní doby považuji za "revizionistu" každého člena KSČM, jejich sympatizanty a voliče. K nim bych přidal minimálně polovinu členů Strany za demokracii na cizí účet, totiž ČSSD. Zde je totiž jejich revizionismus z pohledu historie zcela reálný. Je opravdu na pováženou, že v encyklopedii, která myslím funguje v demokracii a neměla by se zaobírat bolševickým tříděním lidí s jiným názorem se takovýto paskvil objeví. Několikrát jsem se již setkal s názorem, že Česká Wikipedie je bolševická a toto heslo mě tyto názory pouze potvrzuje. Jste tam snad samí bolševici, pro něž je vlastní termín pro označení sama seba nepřípustný? Wikipedie? Děkuji, nechci. Karel Jemelka.

[editovat] materiál k tématu ke zpracování

Tema "revizionismus" je zive, posledni rok se vyrojila spousta clanku (napr. ruska komise). Chcete to nekdo zapracovat do clanku? Nabizim kvalitni munici pro kvalitni clanek. Falsovani historie atd, vse dolozeno konkretnimi zdroji, rozcleneno podle temat:

[editovat] komunistický revizionismus

[editovat] komunistická lež

[editovat] druhá světová válka a SSSR

[editovat] sudetoněmecký revizionismus

[editovat] Česko, Mnichov, nacionalismus

[editovat] extremismus

[editovat] POV

Článek není psán neutrálně, což dokládají obraty typu "komunistická lež" atd., které se hodí do novin, nikoli ovšem do encyklopedie. Dokud nebude článek upraven, prosím šablonu neodstraňujte. Jirka O. 7. 6. 2009, 18:12 (UTC)

Citováno z „http://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:Revizionismus“