Diskuse:Masakry Němců v Československu na jaře a v létě 1945

Vysídlení Němců z Československa

Článek jsem podle návrhu dikuze a šablony rozdělila, některý z kolegů se podle zájmu může ujmout úpravy.--Lenka Lyalikoff 11. 9. 2014, 10:20 (UTC)

Zpochybnění

Článek je bez širších souvislostí, popisuje věci vytržené z kontextu, a to navíc na základě jednostranných údajů, které nejsou vždy úplně pravdivé. Doporučuji srovnat (s odhlédnutím od tónu, věcně jde o kvalitní a ozdrojovaný materiál) s http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-krvave-jaro-1945-12-0h1-/p_spolecnost.aspx?c=A110824_211407_p_spolecnost_wag a předchozími díly (uvedenými na konci). V té době centrální vláda neměla nad některými územími plnou kontrolu, v některých regionech působily německé, dnes by se řeklo partizánské, oddíly, spousta Němců byla zabita na opačné straně hranice Rakušany anebo jinými Němci atd. Ne, že by k řadě excesům z české strany nedošlo, ale tohle nedává přehled o situaci, která v oblasti panovala. 37.48.48.23 15. 9. 2014, 20:18 (UTC)

Souhlasím, nechcete se ujmout úpravy článku? Či aspoň jeho úvodu... --Jvs 16. 9. 2014, 08:58 (UTC)

K tématu rozhodně existuje kvalitnější literatura, než je článek na neviditelném psu (jeho autor ani není historik) a z té by se mělo primárně vycházet. --Nadkachna (diskuse) 16. 9. 2014, 09:11 (UTC)

Souhlasím s kolegou Nadkachna.--Lenka Lyalikoff 21. 9. 2014, 22:18 (UTC)

Jenom poznámka: v upozornění je napsáno, že článek je nevyvážený. Chtěl bych připomenout, že vyvažování v cílech Wikipedie není. Tedy taková výtka tu nemá co dělat. Miraceti 18. 9. 2014, 20:14 (UTC)

Souhlasím.--Lenka Lyalikoff 21. 9. 2014, 22:18 (UTC)

Kolega anonym 37.48.48.23 - Pokud uvádíte tvrzení, že údaje nejsou vždy úplně pravdivé, musíte takové tvrzení doložit. Jinak je nerelevantní, zrovna tak jako údaj v článku s nevěrohodným zdrojem. Až poskytnete kolego důkaz o tom, že Němci byli vražděni Rakušany, mohu takovou věc do článku zapracovat, jinak jej považuji za nepravdivý a nepodložený údaj, doufám, že se nebude jednat o prameny z doby totality. Formulaci -"ne že by k řadě excesům z české strany nedošlo" považuji za značně situaci a období excesů podhodnocující. --Lenka Lyalikoff 21. 9. 2014, 22:18 (UTC)

Název

Nestačil by název "Masakry Němců v roce 1945"? Miraceti 18. 9. 2014, 20:13 (UTC)

Nevím, ponechala jsem původní. Váš navrhovaný název nevystihuje období divokých odsunů - tedy od května až do počátku tzv. řízených odsunů, kdy docházelo k největším masakrům. Pokud najdete pramen, který hovoří o masakrech i na podzim a potažmo po zbytek roku 1945, tak nemám nic proti tomu, aby článek byl přejmenován. Jinak název není vystihující.--Lenka Lyalikoff 21. 9. 2014, 22:05 (UTC)

Pokud ty masakry jindy nebyly, tak nemá smysl mít v nadpise "na jaře a v létě". A jestli byly, tak už teprve ne. Kratší název by byl výstižnější, protože teď evokuje, že by tu taky měl být článek o masakrech v zimě a na podzim. Zkrátka je příliš podrobný. U jiných článků to taky tak neděláme. Miraceti 22. 9. 2014, 18:20 (UTC)

Upřímně řečeno, je mi celkem fuk, jak se bude název článku vyvíjet. Já jsem se jen snažila dát článku minimální slušnou formu, text opravit a zbavit ho šablon, které hodnotu Wikipedie jen snižují. Postupně dodělám ještě pár doplnění, opravím několik šroubovaných vět a tím je má práce asi u konce. Už bych se zase ráda věnovala jiným a veselejším věcem. Z názvu by mělo být jasné, že nejde o období řízených odsunů, kdy už se situace trochu zlepšila, ustaly divoké odsuny, ale sběrné tábory přetrvávaly. Předpokládám, že jak se budou objevovat nové informace, tak by měly článek dál obohacovat - viz nové objevy masových hrobů.--Lenka Lyalikoff 28. 9. 2014, 23:24 (UTC)

Ještě jsem se mrkla, jak nazývají historici toto období a konstatuji, že i oni se drží označení s jarem a létem - cituji např. Staňka: Co se týče označení hektické fáze vysídlování z jara a léta 1945 jako „živelného odsunu“..., takže bych to tak nechala. --Lenka Lyalikoff 1. 10. 2014, 20:35 (UTC)

Článek přepracován

1. Zapracován do souvislostí - odkaz na hlavní článek - úvod upraven
2. Doplnění úlohy ozbrojených sil
3. Doplnění právní a politické otázky
4. Doplněny zdroje
5. Opraveny formulace původního textu
6. Ačkoliv vyváženost není absolutním „musem”, přesto je článek doplněn vyvažujícími formulacemi - viz např. ozbrojené jednotky --Lenka Lyalikoff 22. 9. 2014, 14:23 (UTC)