Diskuse:Jan Horal

Neověřeno

Článek působí do jisté míry jako adorace, čehož projevem jsou mimo jiné různá poměrně silná POV tvrzení bez zdroje:

• „velitelé oceňovali jeho montérské a řidičské schopnosti z britské armády“
• „...záhy přišel na efektivní metodu leštění ložiskových kuliček. Podal zlepšovací návrh a vynález si nechal patentovat. Továrna mu za patent nabízela vysoké postavení ve firmě. Jan Horal však firmě patent nedal a dostal se tím na černou listinu“
• „byl (...) zřejmě nejúspěšnější bývalý Čechoslovák ve Švédsku“
• „stal se jedním z nejlépe placených manažerů ve Velké Británii“
• „patřil k prvním z manažerů, kteří včas pochopili nástup éry informačních technologií“

a další. --Mario7 (diskuse) 27. 6. 2020, 15:13 (CEST)

Kdybyste pozorně četl zdroje, zjistil byste, že všechny tyto uváděné informace jsou dostatečně ozdrojovány. Státní vyznamenání cizích států jste zcela nevhodně zařadil na konec vyznamenání, s popisky nyní působí velmi nepřehledně. Vámi smazané citace zapadají do kontextu a rovněž jsou ozdrojovány. To jste tomu tedy dal.

1) poslechněte si dokument M. Kroupy, kde toto uvádí, je to ve vojenských archivech, kde je navíc i zmíněno jeho nadřízenými, že dělá dobrý dojem

2) viz Na plovárně s Janem Horalem s Markem Ebenem

3) rovněž podloženo zdrojem

4) taktéž, myslím že z článku Všudybyl, kde pan Horal hovoří o svých podnikatelských úspěších

5) tamtéž

Vaše editace je zralá na revert. Prosím needitujte články, o kterých nejte seznámen, nebo problematice nerozumíte. --Kopal.Jiri (diskuse) 27. 6. 2020, 15:21 (CEST) Cizí státní vyznamenání nezískal za svou bojovou činnost, nevhodně jste celou kategorii předělal. Je vidět, že s problematikou nejste seznámen, akorát mi přiděláváte práci.--Kopal.Jiri (diskuse) 27. 6. 2020, 15:34 (CEST)

Ke zdrojování: Není možné zdrojovat pozitivní POV – působící jako vychloubání, vylepšování profilu osoby, zdrojem, kde tyto informace o sobě říká sám Jan Horal (nejlépe placený manažer, Patřil jsem k prvním, kteří pochopili nástup éry informačních technologií apod.). Je třeba použít nezávislé zdroje, jinak článek sklouzává k propagačnímu charakteru. Zdraví. --Kacir 27. 6. 2020, 15:59 (CEST)

Mírněte se, prosím. Částečně Vám už odpověděl kolega. Já bych s dovolením upozornil na to, že žádná ze zmíněných POV formulací (jedná se samozřejmě o ukázky, v článku je jich víc) není dostatečně zdrojována. Některé odstavce jsou zcela bez zdroje, toto nezdrojuje Horalovy výjimečné vojenské schopnosti (je tam jenom heslovitě zmíněn coby příslušník jednotky) atd. Co se týče vyznamenání, zdejší články zpravidla uvádějí pocty a vyznamenání pohromadě – myslím, že s případem rozdělení na různá místa v rámci článku jsem se dosud nesetkal. Řády britského impéria a čestné legie byly společně s válečnými vyznamenáními (duplicitně) uváděny už předtím. --Mario7 (diskuse) 27. 6. 2020, 16:58 (CEST)

@Kopal.jiri: Díky za doplnění zdrojů a doplnění NPOV formulek „jak o sobě tvrdil“ apod. Poněkud mě sice překvapilo, že jste okamžitě odebral šablonu (jasně jsem psal, že se jedná o výběr problematických tvrzení), ale budiž – další požadavky budu v případě potřeby řešit vícenásobným vložením šablony {{Fakt}}. Zdraví --Mario7 (diskuse) 27. 6. 2020, 17:51 (CEST)

Veškeré body, které jste v diskusi navrhl k řešení byly vyřešeny. Ostatních pasáží, které jsou špatně ozdrojovány, si nejsem vědom. Proto jsem šablonu odstranil. Až vložíte další podněty, můžeme o nich diskutovat, nyní již šablona neplnila smysl. Troufám si neskromně tvrdit, že kdyby všechny články byly takto nadstandardně ozdrojovány, mohli bychom si pískat.--Kopal.Jiri (diskuse) 27. 6. 2020, 17:59 (CEST)

V pořádku, schválně jsem napsal „v případě potřeby“. Nehodlám mermomocí hledat problémy tam, kde nejsou. Zdrojování jako takové je skutečně nadstandardní (díky za to), problémem je – nebo spíše byl – poněkud nevyvážený styl ve smyslu pravidel WP:PG a WP:NPOV. Ale není to žádný extrém :). Zdraví --Mario7 (diskuse) 27. 6. 2020, 21:54 (CEST)

Nemám v úmyslu článek sám upravovat, spokojím se s tímto upozorněním. Jan Horal byl nesporně pozoruhodná osobnost. Myslím, že okrašlovat jeho životní příběh nepříliš podstatnými a možná obtížně doložitelnými údaji článku spíš škodí. Např. vzdělání: v poznámce se uvádí, že žádost o transfer do čs. vojska podepsal jako Dr. J. Hoffmann, ač měl za sebou jen 2 roky užhorodského gymnázia. Další poznámka, že "dle svých slov" maturitu udělal v Anglii (kdy?) už pak nepůsobí moc věrohodně. Podobně věta "Ve Švédsku dokončil svá vysokoškolská studia" není ničím doložena a je i v rozporu s (asi mylným) údajem v infoboxu, že Alma mater=ČVUT: víc než 3 semestry tam myslím nestihl. Pokud na článku někomu opravdu záleží, bylo by dobře tyto nesrovnalosti dát do pořádku. Zdravím, --Xyzabec (diskuse) 28. 6. 2020, 16:26 (CEST)

To, že je žádost takto podepsána, pochází v Vojenského historického ústavu. Ale nepožaduji to za nezbytné, že to tam musí být uvedeno, nerad bych byl poté viněn opět z adorace, že obraz Jana Horala přikrášluji. O maturitě hovořil ve dvouhodinovém dokumentu pro Paměť národa, který vznikl někdy před rokem 2008, bohužel proto není na stránkách PN, jelikož archiv PN vznikl až v roce 2008. Nahrávku mám však k badatelským potřebám k dispozici. Jelikož je všude uváděn jako inženýr, soudím, že svá studia musel dodělat v exilu. To, že rok a půl byla jeho "živnou matkou" ČVUT, je pravda. Ale díky za podnět, popřemýšlím o tom, asi by stálo za úvahu tyto věci upravit.--Kopal.Jiri (diskuse) 28. 6. 2020, 16:41 (CEST)

WP:Q

Zdravím @Kopal.jiri:. Mé připomínky:

• úvod je na to, jak je článek docela dlouhý, příliš krátký - rozšířil bych
• kapitolka Mládí je taky hodně krátká, určitě se dá rozšířit (napsat (opět) datum a místo narození, jména rodičů, povolání matky, sourozenci?,...)
• Palestina, protože se zde chtěl přihlásit do československé armády - v Palestině byla česká armáda?
• musel plout lodí - jakou lodí, odkud...
• bylo jí vládnoucími britskými autoritami zakázáno přistát - proč?
• bratrancem jménem Jano Sapir - co dělal jeho bratranec v Palestině? Opět by šlo rozšířit kap. Mládí, zahrnout do ní i jeho rodinu (tedy třeba přejmenovat na "Mládí a původ", například)
• zdroj [11] se o jeho útěku zmiňuje jen okrajově, přidat tedy jiný zdroj tohoto odstavce
• naopak v následující podkapitole se nic nepíše o tom, že si přidal 2 roky, aby mohl do armády - viz zdroj [11]
• Jednalo se o zásobovací jednotky. - co konkrétně tam Horal dělal? Podílela se jednotka na nějakých konkrétních operacích?
• nejsem si jist, zda ostatní budou považovat zdroj [12] za věrohodný zdroj. Nešlo by ozdrojovat něčím jiným?
• Na lodi se přihlásil jako nabíječ děla na palubě. Toto pracovní zařazení pro něj znamenalo možnost nocovat na čerstvém vzduchu a vyhnout se dusnému podpalubí, měl také nárok na lepší stravu. - zdroj?
• V tom zdroji [12] se naopak píše něco o Horalově tetě z New Yorku, což v článku vůbec není - tedy opět bych rozšířil
• Jan Hoffmann zde provedl dva útoky - něco víc o těch útocích?
• Přestože jeho snem bylo stát se konstruktérem letadel, zapsal se nakonec v roce 1946 ke studiu strojního inženýrství - ví se proč?
• Ve Švédsku se oženil a narodily se mu tři děti. - jména dětí, manželky víme?
• na černou listinu - černou listinu čeho?
• viděl ve fotografii nové možnosti - jaké?

vizte následující dva odstavce, které o těchto možnostech podrobně informují--Svajcr (diskuse) 25. 1. 2023, 06:38 (CET)

• kap. Spolupráce s Československem má jen jeden zdroj, opravdu je v něm všechno, co v těch 3 odstavcích je?
• V Československu tak zůstal pouze jeho otec, který republiku nechtěl opustit, a pár příbuzných. - stalo se s nimi něco, nebo?
• Následující roky se věnoval obchodu s realitami po celém světě. - jakými, opravdu po celém světě (víme konkrétní země?)?

Osobně mi přijde, že největší problém je nedostatek zdrojů, tedy i informací. I po vyřešení mých připomínek bych tedy raději počkal na další recenzenty, než bychom článek postříbřili. Zdraví, --Ján Kepler (diskuse) 9. 4. 2022, 09:29 (CEST)

Děkuji Vám za Vaše připomínky. Bohužel na většinu Vašich otázek neznám odpověď a ani nevím, kde bych odpovědi vyhledal. Budu se muset smířit tedy zřejmě s tím, že článek mezi Dobré články zařazen nebude. Děkuji. --Kopal.Jiri (diskuse) 9. 4. 2022, 11:14 (CEST)