Diskuse:Internetový protokol
Přidat témaPoslední komentář: před 1 rokem od uživatele David V. v tématu „Internet / internet“
Název stránky[editovat zdroj]
Z jakého důvodu je česká verze vedená pod anglickým nadpisem? Chápu, že tento článek byl vytvořen přeložením anglické verze, nicméně název stránky zůstal v angličtině. Český překlad neztrácí nic na významu, dokonce i akronym „IP“ je stejný, vzhledem k tomu, že český název je jen počeštělá verze dvou cizích slov.
Navrhoval bych přesunout stávající článek na adresu s českým názvem a přesměrovat aktuální adresu na novou - udělal bych to, bohužel si ale nejsem jistý jak + mám čerstvý účet. --EnragedDataFixer (diskuse) 2. 10. 2022, 18:23 (CEST)
- @EnragedDataFixer: Obecně není vhodné provádět přesuny, které by mohly být kontroverzní, navíc úplní nováčci přejmenovávat články nemohou. Návrh k přejmenování na Internetový protokol jsem nicméně do článku přidal a jsem pro, existuje-li český výraz, proč jej na české Wikipedii nevyužít. --David V. (diskuze) 2. 10. 2022, 18:25 (CEST)
- Existují lidé, kteří výraz „Internetový protokol“ chápou jako označení pro libovolný protokol rodiny TCP/IP, proto (velmi mírně řečeno) není přejmenování stránky „Internet Protocol“ na „Internetový protokol“ zrovna šťastné. Ale když to navrhl starý zkušený wikipedista, který má na svém kontě kolik že to? Jo, už 2 příspěvky, tak je potřeba samozřejmě okamžitě vyhovět, že žhavá gumo? S pozdravem Kolarp (diskuse) 31. 10. 2022, 09:42 (CET)
- Návrh tu byl relativně dlouho, stačilo jej rozporovat, než k přesunu došlo. Dva názory pro, žádný proti, nevidím důvod přesun neudělat. Váš problém, že jste přišel až teď, pozdě reagující kolego. --David V. (diskuze) 31. 10. 2022, 12:25 (CET)
- Návrh zde visel necelých 26 dní a kromě tebe se k němu nikdo nevyjádřil. Přejmenování navrhl „Wikipedista“ EnragedDataFixer, který neudělal pod svým účtem nic jiného než připsání „ový“ za slovo „Internet“, změnu „c“ na „k“ ve slově „Protocol“ a vykopnutí této diskuse (709 bytů), a za další více než měsíc se nijak víc neprojevil. Zajímavá je časová posloupnost: Editaci stránky „Internet Protocol“ provedl EnragedDataFixer 2.10.2022 v 16:11, návrh na přejmenování vznesl stejný Wikipedista 2.10.2022 v 16:23, ty jsi zareagoval 444 bytů dlouhou odpovědí pouhé 2 minuty poté (16:25) a další minutu poté (16:26) už na stránce viselo „{{přejmenovat|Internetový protokol|komentář=používaný český výraz}}“. Pak se tedy dalších skoro 26 dní nikdo nevyjádřil, a pak jsi stránku přejmenoval. To je skoro na podání stížnosti o podezření na porušení zákazu používat loutkové účty. A tady o nic nejde, ale nechci si představovat, co bys mohl udělat, až ti o prosazení toho správného (tvého) názoru opravdu půjde. Kolarp (diskuse) 11. 11. 2022, 13:40 (CET)
- Stížnost na porušení zákazu používat loutkové účty klidně podej, stejně by to byla jen ztráta času, protože s účtem nemám nic společného. Mé rychlé reakce vznikají primárně tak, že se často vyskytuji na Posledních změnách. Pokud vím, vloni se při přechylovacích přesunech řešilo, že obecně je vhodné počkat, zdali se neobjeví reakce proti návrhu na přejmenování, alespoň 14 dní, 26 dní tedy považuji za dostatečných. Nemám nic proti tomu, aby se při vhodné argumentaci článek vrátil na původní název, ale nepovažuji za chybu, že byl proveden nerozporovaný přesun, a připadá mi opravdu zbytečné využívat ironického výrazu „starý zkušený wikipedista“ a oslovení „žhavá gumo“, to považuji leda tak za provokační. --David V. (diskuze) 11. 11. 2022, 13:48 (CET)
- Vidím, že tvoje reakce jsou opravdu bleskové, takže v uvedené historii nebudu hledat nějaký pokus o, řekněme, zjištění, co Wikipedie snese. „Starý zkušený wikipedista“ bylo ironické označení účtu, který provedl pouhé dvě editace (kdyby napřed udělal nějaké užitečné vylepšení uvedeného článku, který to docela potřebuje, a pak zjistil, že má podle jeho názoru nevhodné jméno, tak v tom rýpat nebudu). Moje znechucení nad přejmenováním (a následně hodně nekorektní oslovení „žhavá gumo“) bylo způsobeno tím, že většina lidí, kteří přispívají do Wikipedie, nemá čas ve 14denních intervalech kontrolovat, které články z jejich oboru se snaží někdo hloupě přejmenovat, nebo kam pod záminkou rozšiřování vkládá nesmysly, často se takové věci odstraní až po letech (viz třeba [1]) nebo informace, které tam nepatří (viz třeba to, co jsem odstranil touto editací). To, že „Internetový protokol“ není úplně vhodné pojmenování (protože kromě významu „protokol IP“ může význam „libovolný protokol rodiny TCP/IP“), ukazuje třeba obsah cs:Kategorie:Internetové protokoly – kdyby to vhodné pojmenování bylo, byl by v ní pouze tento článek a články IPv4, IPv6. S názvem tohoto článku je to těžké, mně by se víc líbilo třeba „IP (Internet)“, „IP (TCP/IP)“ nebo „IP (Internetový protokol)“ (bojím se, že „IP (počítačové sítě)“ by mohlo být v kolizi s nějakým jiným, málo známým protokolem v počítačových sítích), ale názvům s rozlišovači je asi lépe se vyhýbat, protože nejsou moc praktické. Můj názor je, že pokud je zkratka podstatně známější než její význam, mělo by jméno článku být tato zkratka, který mnoho lidí okolo Wikipedie nesdílí (pravdou je, že v jiném oboru může stejná zkratka znamenat něco jiného), ovšem nějaké takové články jsou – třeba GSM nebo IBM. Kolarp (diskuse) 12. 11. 2022, 00:54 (CET)
- Zmíněným návrhům s rozlišovači bych se asi nebránil, na druhou stranu souhlasím, že ta praktičnost není nijak vysoká. Možná bych zkusil přizvat pár kolegů recenzentů článků z oblasti informatiky (Martin Urbanec, Oashi), jaký na to mají názor oni. --David V. (diskuze) 12. 11. 2022, 09:33 (CET)
- Vidím, že tvoje reakce jsou opravdu bleskové, takže v uvedené historii nebudu hledat nějaký pokus o, řekněme, zjištění, co Wikipedie snese. „Starý zkušený wikipedista“ bylo ironické označení účtu, který provedl pouhé dvě editace (kdyby napřed udělal nějaké užitečné vylepšení uvedeného článku, který to docela potřebuje, a pak zjistil, že má podle jeho názoru nevhodné jméno, tak v tom rýpat nebudu). Moje znechucení nad přejmenováním (a následně hodně nekorektní oslovení „žhavá gumo“) bylo způsobeno tím, že většina lidí, kteří přispívají do Wikipedie, nemá čas ve 14denních intervalech kontrolovat, které články z jejich oboru se snaží někdo hloupě přejmenovat, nebo kam pod záminkou rozšiřování vkládá nesmysly, často se takové věci odstraní až po letech (viz třeba [1]) nebo informace, které tam nepatří (viz třeba to, co jsem odstranil touto editací). To, že „Internetový protokol“ není úplně vhodné pojmenování (protože kromě významu „protokol IP“ může význam „libovolný protokol rodiny TCP/IP“), ukazuje třeba obsah cs:Kategorie:Internetové protokoly – kdyby to vhodné pojmenování bylo, byl by v ní pouze tento článek a články IPv4, IPv6. S názvem tohoto článku je to těžké, mně by se víc líbilo třeba „IP (Internet)“, „IP (TCP/IP)“ nebo „IP (Internetový protokol)“ (bojím se, že „IP (počítačové sítě)“ by mohlo být v kolizi s nějakým jiným, málo známým protokolem v počítačových sítích), ale názvům s rozlišovači je asi lépe se vyhýbat, protože nejsou moc praktické. Můj názor je, že pokud je zkratka podstatně známější než její význam, mělo by jméno článku být tato zkratka, který mnoho lidí okolo Wikipedie nesdílí (pravdou je, že v jiném oboru může stejná zkratka znamenat něco jiného), ovšem nějaké takové články jsou – třeba GSM nebo IBM. Kolarp (diskuse) 12. 11. 2022, 00:54 (CET)
- Stížnost na porušení zákazu používat loutkové účty klidně podej, stejně by to byla jen ztráta času, protože s účtem nemám nic společného. Mé rychlé reakce vznikají primárně tak, že se často vyskytuji na Posledních změnách. Pokud vím, vloni se při přechylovacích přesunech řešilo, že obecně je vhodné počkat, zdali se neobjeví reakce proti návrhu na přejmenování, alespoň 14 dní, 26 dní tedy považuji za dostatečných. Nemám nic proti tomu, aby se při vhodné argumentaci článek vrátil na původní název, ale nepovažuji za chybu, že byl proveden nerozporovaný přesun, a připadá mi opravdu zbytečné využívat ironického výrazu „starý zkušený wikipedista“ a oslovení „žhavá gumo“, to považuji leda tak za provokační. --David V. (diskuze) 11. 11. 2022, 13:48 (CET)
- Návrh zde visel necelých 26 dní a kromě tebe se k němu nikdo nevyjádřil. Přejmenování navrhl „Wikipedista“ EnragedDataFixer, který neudělal pod svým účtem nic jiného než připsání „ový“ za slovo „Internet“, změnu „c“ na „k“ ve slově „Protocol“ a vykopnutí této diskuse (709 bytů), a za další více než měsíc se nijak víc neprojevil. Zajímavá je časová posloupnost: Editaci stránky „Internet Protocol“ provedl EnragedDataFixer 2.10.2022 v 16:11, návrh na přejmenování vznesl stejný Wikipedista 2.10.2022 v 16:23, ty jsi zareagoval 444 bytů dlouhou odpovědí pouhé 2 minuty poté (16:25) a další minutu poté (16:26) už na stránce viselo „{{přejmenovat|Internetový protokol|komentář=používaný český výraz}}“. Pak se tedy dalších skoro 26 dní nikdo nevyjádřil, a pak jsi stránku přejmenoval. To je skoro na podání stížnosti o podezření na porušení zákazu používat loutkové účty. A tady o nic nejde, ale nechci si představovat, co bys mohl udělat, až ti o prosazení toho správného (tvého) názoru opravdu půjde. Kolarp (diskuse) 11. 11. 2022, 13:40 (CET)
- Návrh tu byl relativně dlouho, stačilo jej rozporovat, než k přesunu došlo. Dva názory pro, žádný proti, nevidím důvod přesun neudělat. Váš problém, že jste přišel až teď, pozdě reagující kolego. --David V. (diskuze) 31. 10. 2022, 12:25 (CET)
Internet / internet[editovat zdroj]
Pokud „Internet je celosvětový systém propojených počítačových sítí“, tak to je název a má být s velkým písmenem. Pokud je to sdělovací médium jako noviny, televize, tak to název není, a tudíž je s malým písmenem. A pak se nám do toho motá technické „internet je propojení libovolných sítí“ nebo „internet je propojení sítí používajících protokoly TCP/IP“. Ale to je házet hrách na stěnu. --Kolarp (diskuse) 12. 11. 2022, 01:02 (CET)
- Co se týče velkého písmena, u té úpravy v úvodu jsem se řídil tvrzením Internetové jazykové příručky, která doporučuje podobu s malým písmenem. --David V. (diskuze) 12. 11. 2022, 09:35 (CET)