Diskuse ke kategorii:Hudební nástroje

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Tuto kategorii podle mého názoru ještě nikdo koncepčně neřešil jako celek, je chaoticky řazená a obsahuje řadu chyb, mimo jiné: v Kategorie:Hudební nástroje podle způsobu hry je obsažená Kategorie:Dechové nástroje, existují zavádějící kategorie, např. Kategorie:Rohy, dále pak Kategorie:Blanozvučné bicí nástroje, Kategorie:Dřevěné dechové nástroje či Kategorie:Klávesové strunné nástroje – směšování hudebních nástrojů podle způsobu hry a podle původu zvuku, název Kategorie:Dechové nástroje (aerofony) není přesný, protože dechové nástroje jsou jen podmnožinou aerofonů. Navrhuji tedy tuto kostru kategorie:

  • Hudební nástroje
    • Historické hudební nástroje
    • Hudební nástroje podle způsobu hry
      • Bicí nástroje
      • Drnkací nástroje
      • Dřevěné nástroje
      • Klávesové nástroje
      • Smyčcové nástroje
      • Žesťové nástroje
    • Hudební nástroje podle původu zvuku
      • Aerofony
      • Elektrofony
      • Chordofony
      • Idiofony
      • Membranofony
    • Stavba a příslušenství hudebních nástrojů
    • Unikátní hudební nástroje
    • Výrobci hudebních nástrojů
    • Hudební nástroje podle země původu

Budu rád za Vaše připomínky, rekategorizace by začala předběžně 17. června. --Pete 09:31, 10. 6. 2007 (UTC)

Já jsem pro --Skalpik 09:38, 10. 6. 2007 (UTC)
Zvažte, jestli by nebylo možné najít lepší název pro kategorii "Hudební nástroje podle způsobu hry", protože dřevěné a žesťové nástroje jsou nazvané nikoli podle způsobu hry, ale podle materiálu. Klávesové nástroje jsou také malým problémem, protože některé nástroje trsací jsou zároveň klávesové. --Okino 11:29, 10. 6. 2007 (UTC)

Dřevěné a žesťové nástroje se opravdu vztahují ke způsobu hry, například příčná flétna spadá do kategorie dřevěných nástrojů, přestože byla jednak v minulosti vyráběna ze dřeva, mezi tyto nástroje ale patří především kvůli své stavbě a způsobu hry. Pravdou je, že rozdělování nástrojů podle způsobu hry se v současné systematice hudebních nástrojů již prakticky nepoužívá. Je ale myslím vhodné ji zde uvádět, protože se tato označení (smyčcové, dřevěné) často používají v orchestrální praxi. --Pete 12:34, 10. 6. 2007 (UTC)

Rozdíl ve způsobu hry mezi dřevy a žesti znám, ale pravdou je, že pokud nazveme kategorii "nástroje podle způsobu hry", pak může na mnohé působit název "dřevěné" nebo "žesťové" nástroje divně. I tak bych doporučoval užít aspoň "dřevěné dechové" a "žesťové dechové". --Okino 15:48, 10. 6. 2007 (UTC)
Myslíte,že by bylo dobrý rozdělit dřevěné dechové na plátkové a flétny,jak je to třeba na en? způsob hry je určitě rozdílný,ale zase aby nebylo "překategorizováno". --Skalpik (diskuse) 15:54, 10. 6. 2007 (UTC)

Díky, že jste ideu precizoval a kvituji též, že v nástrojích "podle původu zvuku" názvy zredukoval. Je to tak přehlednější, mé rozdělení bylo komplikované a díky podobným termínům v obou kategoriích poněkud matoucí. Naprostý souhlas.--JanBlanicky 17:04, 10. 6. 2007 (UTC)

Rozdělením dřevěných nástrojů na flétny (tj. hranové nástroje) a plátkové nástroje už opět přecházíme ze způsobů hry na způsoby tvoření tónu. Asi by bylo nejlepší vycházet z nějaké propracované klasifikace z literatury než vymýšlet vlastní... --Okino 17:20, 10. 6. 2007 (UTC)
Já jsem to jenom navrhl,ale je pravda že když už chceme rozdělit dechové na dřevěné a žesťové (což je samozřejmě tradiční rozdělení) tak ale nástroje nerozdělujeme podle zbůsobu hry,ale podle materiálu.Jenom že je v tom pak zmatek. Nejsem za každou cenu pro to aby se rozdělovaly nástroje do kategoríí flétny a plátkové,ale podle mě je to podobná situace s dřevy a žesti.
--Skalpik (diskuse) 17:29, 10. 6. 2007 (UTC)

Souhlasím s Okinem, že kategorie Hudební nástroje podle způsobu hry není ideální. Subkategorie v ní obsažené jsou totiž dané pouze orchestrální praxí rozdělování hudebních nástrojů, která je vžitá a nemá rigorózní vědecký základ. Pro čtenáře encyklopedie by ale podle mě bylo asi matoucí, kdybychom chtěli celou kategorii koncipovat na základě vědeckých systematik. Uvedu příklad dnes nejpoužívanější Sachs-Hornbostelovy klasifikace:

  • Hudební nástroje
    • Hudební nástroje podle původu zvuku
      • Chordofony
        • Chordofony složené
          • Loutny
            • Loutny s rukojetí
              • Loutny s krkem
                • Skříňové loutny s krkem neboli kytary (do této by patřily například housle)

Existují samozřejmě i jiné systematiky, každá z nich má ale svá negativa, proto se dnes používá takřka výhrandě S-H klasifikace. --Pete 19:37, 10. 6. 2007 (UTC)

Je to pravda.Asi nejlepší je kategorie H.N. podle původu zvuku.Tam je to jasný. Nevim jak to chcete udělat s kategoriema podle způsobu hry,ale mě se ty podle zvuku docela líbí. Skalpik (diskuse) 19:55, 10. 6. 2007 (UTC)

Někde jsem tu viděl názvy kategorií hudebních nástrojů se závorkami. Na dewiki to tak např. mají, ale tady se to moc nepoužívá a navíc to zrovna v tom případě nemělo moc smysl, takže akorát prosím, kdybyste na to narazili, tak kategorizovat bez závorek, díky. Petr K. 15:15, 12. 6. 2007 (UTC)

V Kategorie:Hudební nástroje teď takové sice jsou, ale odstraní se (viz návrh stromu úplně nahoře). -Pete 16:21, 12. 6. 2007 (UTC)

Píši trochu pozdě, diskuse jsem si všiml až teď. S rekategorizací souhlasím, s většinou navržených kategorií bez výhrad. Pár otázek a připomínek:

  • Historické hudební nástroje - co tam patří? Např. uvedená Panova flétna se používá dosud. Jinak samozřejmě ano.
  • Hudební nástroje podle způsobu hry - tradiční dělení by tu mělo být. Také bych byl pro jiný název (co třeba něco jako orchestrální skupiny?)
  • Hudební nástroje podle země původu - u původu bych byl opatrný. Co: podle zemí?

--Aum 16:51, 17. 6. 2007 (UTC)

Ahoj, díky za připomínky, myslím že vůbec není pozdě na změny.

  • Pojem „Historické nástroje“ je docela špatně definovatelný, do této kategorie by měly spadat nástroje, na které se hrálo více v minulosti než v současnosti. S Panovou flétnou může být trochu problém, jestli ji nepovažuješ za historický nástroj (třeba kvůli jihoamerické hudbě), klidně ji z té kategorie vymaž.
  • Podle mě je celkem jedno, jestli se kategorie bude jmenovat Hudební nástroje podle způsobu hry, Hudební nástroje podle orchestrální praxe apod.
  • Hudební nástroje podle zemí by asi byl trošku zavádějící název, je ale pravda, že u některých nástrojů nejde jednoznačně určit zemi původu; změna názvu kategorie by do toho ale asi moc světla nepřinesla.

--Pete 19:04, 18. 6. 2007 (UTC)

Panovu flétnu jsem upravil. V en je Early instruments, to považuji za vhodnější, ale český termín mě nenepadá. Staré nástroje nezní dobře, byť se používá Stará hudba. Orchestrální praxe mi připadá lepší než způsob hry. Máme zde Hudba podle národů, což Hudební nástroje podle národů? Myslím že zemi původu nelze určit ve většině případů, kategorie by měla říkat kde se nástroj používá. --Aum 09:43, 19. 6. 2007 (UTC)

Kategorie Hudební nástroje podle orchestrální praxe by možná byla dokonce výstižnější, některé lidi by mohlo zmást, že třeba dřevěné nástroje jsou v kategorii Nástroje podle způsobu hry. S názvem kategorie „Hudební nástroje podle země původu“ bych ale osobně nic nedělal, zařazoval bych do ní jen ty nástroje, jejichž původ lze jednoznačně určit (např. didgeridoo). --Pete 19:16, 19. 6. 2007 (UTC)

OK. Lze tedy nějak tu kategorii přejmenovat na "Hudební nástroje podle orchestrální praxe"? --Aum 21:44, 20. 6. 2007 (UTC)
Done. Musela se založit nová kategorie a změnit odkazy v subkategoriích. --Pete 14:35, 21. 6. 2007 (UTC)