Diskuse ke kategorii:Ropáci roku

Stránka byla 31. 3. 2009 navržena ke smazání. Diskuse byla 7. 4. 2009 ukončena s výsledkem „nebyl dosažen konsenzus, ponecháno“.

Nedoporučuje se znovu navrhovat stránku ke smazání, pokud se situace oproti době předchozí diskuse zásadně nezměnila. Své připomínky můžete uvést na konci této diskusní stránky, předtím si však ověřte, zda nebyly již zodpovězeny během hlasování o smazání.

Přejmenovat

Jsem rozhodne pro prejmenování na "Anticena Ropák roku" nebo něco obdobného--H11 18. 2. 2009, 12:49 (UTC)

Já to nějak nechápu. Proč "anticena"? Jaký má smysl to slovo? Antifašista je odpůrce fašismu. Anticena je odpůrce ceny? Jaké?

Ja myslím, že to co navrhujete je jazykově naprostý nesmysl.--Sumivec 19. 2. 2009, 09:10 (UTC)

no jazyk není má silná stránka....tak "Nositelé anticeny Ropák roku"? ....Ropáci roku je, dle mě, také hrozné...neříkáme Nobelovci nebo podobně. Původní smysl cen je ocenění, člověk většinou není rád , že mu byla udělana ta anticena, anticena je opakem ocenění...--H11 19. 2. 2009, 09:18 (UTC)

Vidím, že jazyk fakt není Vaše silná stránka :-) Ale ti lidé dostávají cenu [1]. Cena Ropak roku neni opakem žádné jiné ceny. Není ani bojem proti cenám. Anticena je příšerné slovo, v tomto kontextu nedávající smysl. Když je někdo vyhlášen Fotbalistou roku, tak se mu říká fotbalista roku, ne? Nebo chcete vytvářet kategorie jako "Nositel anticeny Fotbalista roku". Necítíte to jako pitomost? Osobně bych preferoval neutrální kategorii kopírující název ceny tedy "Ropák roku".--Sumivec 19. 2. 2009, 09:37 (UTC)

Tak nevim, kdo z vás dvou má s jazykem větší problémy ;-)

Anticenou je v tomto kontextu myšleno, že se ve skutečnosti nejedná ani tak o ocenění, jako spíš o pohanění (alespoň co se pohledu „oceněných“ týče). Pravda do názvu kategorie bych to ale nemontoval.

Co se týče Fotbalisty roku, tak tam je to celkem specifický případ. Jelikož je dotyčný oceněn jako Fotbalista roku, je vcelku logické ho označit jako fotbalistu roku. U většiny ocenění toto již zdaleka nefunguje. Stejně tak jako Václav Klaus není Ropák roku, není například Madona Zlatá malina. Prostě a jednoduše Ropák roku je to ocenění, ne jeho držitel;-)

Navrhuji tedy kategorii přejmenovat na Kategorie:Držitelé ocenění Ropák roku (ostatně pro většinu ocenění tu máme kategorie typu držitelé, nositelé či laureáti ceny) Jedudědek 19. 2. 2009, 10:00 (UTC)

Nejste-li schopen rozeznat jazykový rozdíl mezi Podnikatelem roku, Králem honu a Ropakem roku na jedné straně (pojmenování ceny i jejího nositele) a Nobelovou cenou a nebo Zlatou Malinou, tak asi diskuse postrádá smysl. Zvlášť pokud si vykládáte použití předpony anti- jako hanlivé. To by musel logicky být hanlivý i význam slov antikoncepce, antifašista nebo antibiotikum. Ach jo :-(--Sumivec 19. 2. 2009, 10:58 (UTC)

Jedudědkův návrh se mi líbí. Hlavně ale, ať do té kategorie nikdo nestrká lidi, co byli jen nominovaní, ale cenu nezískali. Včera jsem takhle několik revertoval. Pokud se shodnete, můžu na to rovnou pustit bota. -- Mercy (☎|✍) 19. 2. 2009, 10:07 (UTC)

Problém je v tom že to ocenění není......ale radši tohle než to, než současné, jinak anticena se vcelku běžně používá [2] , a je to i v "definici" v článku oné anticeny--H11 19. 2. 2009, 10:15 (UTC)

Pravda, držitelé ocenění není nejvhodnější. Takže buď držitelé ceny, nebo klidně ta anticena. Používaný termín to očividně je a když to je ve článku i v úvodní definici ;-) Jedudědek 19. 2. 2009, 10:30 (UTC)

Anticena je s prominutím v tomto kontextu hovadina. A na tom, nic nemění, že ji někdo z autoru WP použil v článku :-) Svědčí to jedině o úrovní jazykových schopností přispěvatelů WP :-( Naší snahou by snad mělo být, abych WP obsahovalo podobných úletů minimum. Nikoli je multiplikovat --Sumivec 19. 2. 2009, 10:45 (UTC)

Já opravdu nemám velké jazykové schopnosti, ale jestli znáte synonymum pro anticenu jen do toho, já ho neznám. Jinak jste zřejmě urazil autora toho článku na idnes a mnoha jiných Laciný Peprnet.cz za státní miliony vynesl jen anticenu viz [3]--H11 19. 2. 2009, 10:54 (UTC)

Jen dodám, co uvádí Slovník neologizmů od Academie: „anticena (…) cena vyjádření kritiky špatné, nevhodné, nedostatečné ap. činnosti, negativní ocenění; necena: anticena Ropák pro největšího škůdce životního prostředí; anticena v oblasti ochrany památek; překladová anticena“. Ropák je, jak vidno, nejtypičtější příklad anticeny. Honza Záruba 19. 2. 2009, 11:01 (UTC)

Nevím jak Vy, lae já se řídím prostým selským rozumem. Ocenění to rozhodně není (oceňovat zde není co), je to spíš hanlivá nálepka či zvláštní pejorativní přídomek ** Je otázka zdali toto vůbec má nějaký smysl kategorizovat - dle mého IMHO ousu to smysl nemá ** Zdravím --MiroslavJosef 19. 2. 2009, 11:03 (UTC)

Mám zato, že pokud něco lze kategorizovat, tak se to kategorizovat může. Na kladném či záporném obsahu (charakteru) článků nezáleží. Anticeny na en wiki kategorizovány jsou např. u Zlatých malin. --Kacir 19. 2. 2009, 11:13 (UTC)

Diskutovat můžeme o tom, jestli cena Ropák roku je dost významná na to, abychom ji zdůrazňovali kategorií. Není třeba dělat kategorie pro vítěze každé ankety – v tomto případě jsem byl na vážkách a napadlo mě i navrhnout tuhle kategorii na smazání, když se objevila. Ale rozhodně tu kategorii nepřejmenovávat: názvy kategorií mají být stručné, nemají žvanit ani vysvětlovat. Vhodnou analogií je kategorie:Vesnice roku, která se také nejmenuje Kategorie:Obce, kterým bylo uděleno první místo a titul Vesnice roku v celostátním kole soutěže Vesnice roku. --ŠJů 19. 2. 2009, 13:14 (UTC)

Já chci Držitelé anticeny Ropák roku, jak souvisí příklad s vesnicí roku nechápu--H11 19. 2. 2009, 13:18 (UTC)

Tak já bych v tom případě preferoval "Vítězové ankety Ropák roku o antiekologických čin roku organizované občanským sdružením Děti Země".--Sumivec 19. 2. 2009, 13:24 (UTC)

Kolego H11 – pokud nevidíte žádnou gramatickou ani věcnou souvislost mezi tituly Ropák roku a Vesnice roku, tak vám opravdu asi nedokáže pomoci nikdo. --ŠJů 19. 2. 2009, 13:28 (UTC)

Souvislost mezi Ropák roku a Vesnice roku samozřejmě vidím. Ale už jsem pochopil kam míří ten komentář.--H11 19. 2. 2009, 14:13 (UTC)

A další příklad: máme kategorii Kategorie:Spravedliví mezi národy, nikoliv Kategorie:Držitelé ocenění Spravedliví mezi národy. Ono je totiž třeba rozlišovat ocenění, která mají charakter titulu (označují přímo oceněného) od ocenění, která označují samotnou cenu (pohár, sošku, talisman, peněžní obnos atd.). --ŠJů 19. 2. 2009, 13:25 (UTC)

Co se týče významnosti ceny, podotýkám, že například pro Karla Gotta nemáme vytvořenou kategorii Kategorie:Zlatí slavíci ( i když by mi nevadilo, kdyby vznikla), ale Kategorie:Zlatý slavík je určena pouze pro souhrnné výsledkové listiny. A to si myslím, že Zlatý slavík je o malinko významnější než Ropák roku. --ŠJů 19. 2. 2009, 13:25 (UTC)

Tak dobře, Sumivcův nový návrh , který zde nenavrhoval (napred se diskutuje než se revertuje) tak s ním nesouhlasím jako s naprostým nesmyslem, který je čístý WP:NEKIT. Teď vážně tahle kategorie je téměř na HoS a asi bych se zdržel nevím. Ropák roku je také možný název rozhodně lepší než Ropáci roku.--H11 19. 2. 2009, 13:49 (UTC)

Pane kolego, asi jste se neobtěžoval přečíst si můj návrh zde (13:24) a tak jste mne krivě obvinil. :-( --Sumivec 19. 2. 2009, 14:00 (UTC)

Omlouvám se toho jsem si nevšiml, ale rozhodně jste měl počkat na nějakou reakci--H11 19. 2. 2009, 14:04 (UTC)

A já si zase nevšiml, že byste Vy počkal se změnou návrhu na přejmenování počkal na dohodu v diskusi. Takže jsem se k Vám zachoval stejně jako se chováte Vy vůči ostatním diskutujícím. --Sumivec 19. 2. 2009, 14:07 (UTC)

ále :-) já jsem zmenil svůj původní návrh v IMHO lepší, protože jsem již s ním nesouhlasil sám a aby bylo videt o cem se bavíme, a jinak podle mě je jasné , že jste to něchtěl prosadit, ale nehodlám to déle řešit.--H11 19. 2. 2009, 14:13 (UTC)

K "Ropák roku" znamená že by se sem dávalo vše související s touto anticenou, a nejenom "vítězové"--H11 19. 2. 2009, 13:57 (UTC)

A vy předpokládáte, že vzniknou o té soutěži nějaké další články? Pokud ano, tak pak by kategorie Ropák roku měla být nad kategorií Ropáci roku. Ale já bych nic takového v dohledné době neočekával. Je-li účelem této kategorie shromažďovat držitele ceny, tak její nynější název je jediný vhodný. --ŠJů 19. 2. 2009, 19:28 (UTC)

Název kategorie Vítězové ankety Ropák roku o antiekologický čin roku organizované občanským sdružením Děti Země je svou délkou neprůchodný, to je text na jednu řádku lišty. Jinak s kategorizací držitelů nemám problém. --Kacir 19. 2. 2009, 13:52 (UTC)

To je zajímavé, že srovnatelně dlouhý název podobného zaměření Kategorie:Držitelé Oscara za nejlepší ženský herecký výkon v hlavní roli je průchodný ...--Sumivec 22. 2. 2009, 10:44 (UTC)[[]]

Srovnatelně dlouhý je, ale zatímco jeden je zbytečně dlouhý, druhý nejde zkrátit bez újmy na rozlišovací schopnosti. To je daň za tak jemnou kategorizaci. --Milda 22. 2. 2009, 12:56 (UTC)

Nemám dojem, že jde o tak významnou anticenu, aby měla i kategorie pro ty, kterým byla udělena. Stačí článek, kdo jí kdy dostal a z jakého důvodu. --Dezidor 19. 2. 2009, 19:19 (UTC)

Na kategorizaci či nekategorizaci by měl být konsenzus, jinak jsou to jen naše POV, pro někoho je to cena nedůležitá, pro jiného důležitá, rozhodně ale cena má svou historii a je všeobecně známá. Kategorizuje se zde kde co, takže např. můj POV s tím nemá problém. --Kacir 20. 2. 2009, 04:40 (UTC)

Jsem pro zachování názvu, a možná přidání podkategorie nominovaní.Víznamnost je pro ty pochybovače že je to cena jako každá jiná,sice patří mezy ty jež se asi u majitele netěší velkému nadšení ale.....--M.milan 20. 2. 2009, 13:08 (UTC)

To jestli je nevyznamná na kategorizování jedine HoS, ale už jsme se teda shodli na Ropák roku?....že Ropáci je nevhodne viz Jehudedek--H11 21. 2. 2009, 13:44 (UTC)

Název kategorie "Ropák roku" tady, pokud vidím, nenavrhl ani nepodpořil nikdo kromě tebe, naopak k tomu návrhu byly námitky, zkus si znovu pročíst diskusi. Jedudědek navrhoval název "Kategorie:Držitelé ocenění Ropák roku" a poté tady minimálně tři wikipedisté podpořili nynější název. I když Jedudědek opravdu tvrdil, že "Ropák roku" není označení držitele, narozdíl od Fotbalisty roku, v čemž s Jedudědkem nesouhlasím: ve vyhlášeních se jasně píše, že "Ropák roku" je titul vítěze, nikoliv označení ceny - v některých verdiktech se dokonce přímo píše "ropákem roku se stává…". Ještě jsi neodpověděl, co dalšího kromě vítězů bys chtěl do kategorie Ropák roku dávat. Až něco takového bude, můžeme uvažovat o založení nadkategorie Ropák roku, ale pro vítěze ("oceněné") bude i poté vhodnější tato kategorie Ropáci roku. --ŠJů 21. 2. 2009, 23:45 (UTC)

Kteří tři? jahudědek především dělal rozdíl mezi ropákem a fotbalistou, jinak že fotbalista je fotbalistou, vesnice je vesnicí, ale člověk není ropák--H11 21. 2. 2009, 23:57 (UTC)

Je asi na místě znovu citovat Šumivce: „Nejste-li schopen rozeznat jazykový rozdíl mezi Podnikatelem roku, Králem honu a Ropákem roku na jedné straně (pojmenování ceny i jejího nositele) a Nobelovou cenou a nebo Zlatou Malinou, tak asi diskuse postrádá smysl.“ Pokud jste z tohoto výroku nepochopil, co jsme se ti já i Šumivec snažili sdělit, tak stále platí poslední část této citované věty. Pokud se přece jen chceš ještě pokusit, tak si zkus znovu přečíst můj předchozí příspěvek. Všimni si, že se nikdy nikomu neuděluje titul "Nobelova cena" ani titul "Zlatá malina" ani titul "Řád bílého lva". Ale uděluje se titul Vesnice roku, Ropák roku, Fotbalista roku nebo Spravedlivý mezi národy. Nezáleží na tom, jestli to označení je metaforické (ta malina také není skutečná malina), ale na tom, k čemu (ke komu) se vztahuje. --ŠJů 22. 2. 2009, 06:53 (UTC)

filmová anticena se jmenuje "Zlatá malina", její držitel(film) není Zlatý maliňák, nekategorizujeme pod Zlatí maliňáci--H11 22. 2. 2009, 12:11 (UTC)

Co Vám na říct? Teta Kateřina by asi řekla „Chystrému napověz, hloupého ...“ --Sumivec 22. 2. 2009, 12:15 (UTC)

wikipedie:žádné osobní útoky jinak Nobelák apodobně --H11 22. 2. 2009, 12:22 (UTC)

V tom není nic osobního, natož útočného ... Ale jak bylo výše opakovaně uvedeno, diskuse je v tomto případě patrně zbytečná :-( --Sumivec 22. 2. 2009, 12:33 (UTC)

No dostracena... jen mi nestojí za to se o takovou blbost tak dlouho hadat ...--H11 1. 3. 2009, 17:36 (UTC)

Do ztracena to samozřejmě není. Tvoje námitky byly vcelku vyčerpávajícím způsobem zodpovězeny a vyvráceny, není co dodat. Co víc bys chtěl? --ŠJů 1. 4. 2009, 17:41 (UTC)

Vyvráceny jsou vaše, poslední příklad , představ si významnou cenu Kokot roku, kategorizoval bys ji jako Kokoti roku?--H11 1. 4. 2009, 17:58 (UTC)

Zkus pochopit, že název kategorie nesouvisí s tím, jestli je subjektu příjemné být do takové kategorie zařazen, ale závisí na tom, jestli má ocenění z lingvistického hlediska tu formu, že je oceněnému "něco" uděleno, anebo že je "něčím" vyhlášen. Jinak samozřejmě každé ocenění toho druhého typu je více či méně metaforické: všichni víme, že vesnice roku není vesnicí jednoho roku, ale existovala i předtím a bude existovat i poté (ostatně podle soutěžních podmínek nejsou vyhodnocovány vesnice, ale celé obce), a podnikatel roku také nepodniká jen jeden rok ani není jediným člověkem, který v tom roce podnikal. Otázka významnosti a vypovídající hodnoty takového ocenění je samozřejmě věcí jinou, kterou bychom ovšem neměli obcházet nesmyslně šroubovanými názvy. Máme kategorii "Města" a ne "Obce, které mají status města". Kategorii "Spisovatelé", a ne "Lidé, kteří jsou spisovateli". Atd. --ŠJů 7. 4. 2009, 16:30 (UTC)