Diskuse:Freestyle snowboarding

Recenze WPK

Říkám si, že pokud tématice rozumíš a víš o ní mnoho, mohl by se článek protlačit "minimálně" mezi dobré. Tak tedy v bodech:

• obecně:

1. obrázky jsou moc veliké - tedy mají být pouze v thumbu, je to standard

   Rovnou jsem provedl.--Juan de Vojníkov 20:24, 13. 6. 2008 (UTC)

   Děkuji za opravu, rozhodně teď ten článek vypadá líp. Dovolil bych si ale navrhnout, aby fotka snowparku ve vrchní části stránky měla větší velikost, protože stejně je pod ní a vedle ní spousta místa (možná se jen podvědomě snažím protlačit vlastní fotku, kdo ví...)--Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Jako ono je na to nějaký pravidlo. Ale pro mě za mě.--Juan de Vojníkov 21:32, 15. 6. 2008 (UTC)

2. „Poznámka: Některé výrazy používané v tomto článku nemusí být laikovi zcela srozumitelné (především názvy triků), pro vysvětlení pojmů existuje samostatný článek snowboardové názvosloví.“ - by mělo být nahrazeno specializovanou šablonou na úplném začátku stránky

   zatím jsem to srtčil do souvisejících článků, pokud je to třeba nahoře, mohla by se požít {{Šablona:Podrobně}}.--Juan de Vojníkov 08:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Souhlasím, že nějaké výraznější upozornění na začátku stránky by bylo dobré; Nevím ale o vhodné šabloně, šablona "Podrobně" se podle mě pro tento případ nehodí. --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   >> Projel jsem existující šablony a nenašl jsem žádnou, která by se hodila pro takové upozornění na začátek stránky. Vzhledem k tomu, že neumím vytvořit šablonu, zdá se mi jako dobrý nápad naformátovat nějaký rámeček s tou informací ručně; Hned na něm začnu pracovat, můj návrh řešení by měl být za chvilku na mé stránce Wikipedista:Kubajzz/piskoviste

   Vynecháme tedy upozornění na začátku, přidám linky přímo do stránky. --Kubajzz 19:18, 16. 6. 2008 (UTC)

3. málo prolinkováno

   Prosím o upřesnění, co s čím je třeba více prolinkovat? Neudělal už to náhodou někdo za mě? Všiml jsem si, že výrazně přibylo červených odkazů, ale podle mého názoru článek freestylové disciplíny nemá smysl, protože popis jednotlivých disciplín je podstatnou náplní našeho článku. S ostatními doplněnými odkazy problém nemám, děkuji za jejich doplnění. --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Heh, no udělal jsem to sám, když jsem se tím probíral. Měním tedy link tamtoho FD na freestyle. Pokud to nebude OK, tak to revertuj.--Juan de Vojníkov 21:32, 15. 6. 2008 (UTC)

4. je třeba používat české uvozovky typu „“ nacházejí se v nabídce zvláštních znaků pod editačním oknem

   Díky za upozornění, ale koukám, že už to někdo udělal za mě... --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Taky já.--Juan de Vojníkov 21:32, 15. 6. 2008 (UTC)

5. píšeme 10 m, nikoliv 10m

   Done. Doporučuji autorovi, aby v případě nejasností (nebo i častěji ;-) nahlížel sem --Doktory 21:15, 13. 6. 2008 (UTC)

6. píšeme česky 9,8 metru, nikoliv 9.8 metru

   Done. --Doktory 21:15, 13. 6. 2008 (UTC)

7. chybí oddíl literatura

   O tomto viz níže... --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Nejprve je asi třeba pochopit k čemu oddíl "Literatura" slouží. Tento oddíl má čtenáři nabídnout knihy, časopisy a další zdroje pojednávající hlouběji o tématu, nebo stylem tištěného textu. Rozhodně to není seznam knih, které byly použity při tvorbě článku. Jde o seznem tištěných zdrojů, které se tématem zabývají (ať už z nich bylo čerpáno při vzniku článku nebo ne) a mohou čtenáři rozšířit obzory. To samé platí pro "externí odkazy" - rozšiřující stránky na téma, plus do "eo" píšeme linky na různé asociace a instituce. Co se týče posledního oddílu "reference" tak tam patří veškeré zdroje, které byly použity při tvorbě článku (tedy knihy i internetové zdroje). Hlavní funkce referencí je ukazovat, že si informace nevymýšlíme a už někdo o nich psal a dále neporušovat autorská práva. Refuje se vše sporné, nové, čísla apod.--Juan de Vojníkov 21:32, 15. 6. 2008 (UTC)

   Ještě jsem tu literaturu trochu rozšířil, prozatím nechávám tento bod jako nevyřešený, ale podle mého názoru už by to mohlo být v pořádku. --Kubajzz 16:20, 16. 6. 2008 (UTC)

   Tak už jsem to označil jako hotové... --Kubajzz 09:33, 18. 6. 2008 (UTC)

8. zde: 12.6.2008 to taky píší češi s mezerama

   Opět děkuji za upozornění, ale někdo to už opravil. --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

9. reference by měli být ve standardizované podobě

   Souhlasím, že v současné podobě to vypadá velmi neuspořádaně; prosím o bližší vysvětlení pojmu "standartizovaná podoba" --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Reference upraveny --Kubajzz 16:20, 16. 6. 2008 (UTC)

   to jsem neměl na mysly. Jednu referenci jsem ted zabudoval do standardního formátu, zkus to udělat i u těch ostatních.--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

   novy pokus... Reference upraveny --Kubajzz 19:18, 16. 6. 2008 (UTC)

10. bylo by potěšující nahrávat své obrázky pod licencí CC, nebo duální licencí GFDL/CC. Obrázek licencovaný GFDL je vpodstatě nesvobodný! - ten kdo ho bude chtít šířit musí vytisknout ke každé jeho kopii sedmistránkové znení licence a distrubuovat to s ním. Proto je licence GFDL naprostro nevhodná pro média!!!

    Tak za to se omlouvám, v licencích se nevyznám a tato se mi zdála vhodná; Existuje způsob, jak to napravit (změnit licenci u existujícího obrázku)? --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

    Já si myslím, že tu licenci změnit můžeš. Potřebuješ s tím pomoct?--Juan de Vojníkov 21:32, 15. 6. 2008 (UTC)

    Ano potřebuju... Koukal jsem na to, ale nebyl jsem si jistý co udělat, radši si nechám poradit... --Kubajzz 16:20, 16. 6. 2008 (UTC)

    Hmmm, sory, tak to jsem se někde překouk. Ty jsi to nahrál rovnou pod kombinovanou licencí:-)--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

• podrobně:

1. výraz: …„prvky je možné předvést prakticky na čemkoliv“… mě připadá dost domácky řečený

   Upřímně, mě se ta věta zdá být naprosto v pořádku, ale pokusím se vymyslet lepší formulaci (vítám každý návrh) --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Tak když ti to připadá normální, tak to necháme.--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

2. co to znamená: …„a graby jako method, důraz byl kladen“…?

   toto souvisí s tím, že článek prostě využívá prvků snowboardového názvosloví (jinak to nejde), které je vysvětleno ve zvláštním článku. Vyřešilo by se to podle mě tím, že by na začátku článku bylo upozornění (viz Obecné: bod 2.). Možná by také měly takovéto výrazy obsahovat odkaz na příslušnou část článku snowboardové názvosloví. --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Ano ten druhý návrh je přijatelnější, tedy odkazovat z těch výrazů na určitou část článku snowboardové názvosloví. Pokud má být Wikipedie pro všechny a maj se zde něco dozvědět, tak ho přeci nebudeme nutit, aby když si chce přečíst co je to Freestyle snowbording se napřed musel naučit snowbordovou mluvu.--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

   Hotovo, stejně jako následující body týkající se problémů s názvoslovím --Kubajzz 19:18, 16. 6. 2008 (UTC)

3. některé cizí výrazy je nutno prolinkovat, nebo vysvětlit v závorce, např: inverted rotace, cork rotace, rodea, graby, indy, melon, Street jibbing,

   ten samý problém... viz bod 2. --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Ano, čili linkovat na určitou část v článku sn.--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

4. co je to „Zatím nejvyšší provedenou rotací je 1440“,… - co je to 1440?

   viz bod 2. --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Tady to asi nepůjde linkovat na určitou část článku, takže bych to možná stručně věsvětlil do závorky zato.--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

5. apropo, youtube není dobrý zdroj

   Já vím, omlouvám se za to... Strávil jsem nějaký čas hledáním článku o tom rekordu, ale jediné, co jsem zatím našel, bylo video. Ještě se pokusím najít plnohodnotný zdroj. --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Není důvod se omlouvat! Nic špatného jsi neproved:-)--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

   Vyřešeno, vůbec celá ta záležitost, která odkazovala na YouTube, byla špatně, opravil jsem to a doplnil pořádné zdroje --Kubajzz 16:20, 16. 6. 2008 (UTC)

6. nutno odzdrojovat

   Není to to samé, jako bod 7. v obecné? Každopádně odpověď dole... --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Většina zdrojů doplněna --Kubajzz 16:20, 16. 6. 2008 (UTC)

7. co to znamená: "ale zařazení freestyle snowboardingu na olympijské hry má od začátku své odpůrce, a to i mezi špičkovými jezdci." - tomu nerozumím

   Omlouvám se, ale vůbec nechápu co je na této větě k nepochopení... --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   He, he - to jsem byl asi mimo.--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

8. co je to "ale točil bs 360"?

   viz bod 2. Předpokládám že jde opět o problém se snowboardovým názvoslovím... --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   Vysvětlit v závorce. viz výše.--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

9. možná by nebylo od věci u anglických výrazů uvést jejich význam v češtině a pak vysvětlit jak se dělaj, aby bylo jasný, proč se tak jmenujou

   viz bod 2. Opět to názvosloví... --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

   No nevím, ty si za tím druhým článkem nějak stojíš. A co kdyby se ty dva články sloučili do jednoho?--Juan de Vojníkov 17:32, 16. 6. 2008 (UTC)

   Slučování se tady podle mě nehodí, každý článek je přeci jen o něčem jiném, i když se do jisté míry doplňují... --Kubajzz 19:18, 16. 6. 2008 (UTC)

10. proč jsou některé výrazy v uvozovkách, jiné kurzívou, jiné tučně a jiné zvýrazněny nejsou? chtělo by to sjednotit

    Ať hledám, jak hledám, jediný text kurzívou je upozornění o názvosloví, které, jak jsme se shodli, je potřeba zcela změnit, a dále jedno slovo, které, pravda, nesedělo (opraveno). Pokud jde o tučné texty, těch je minimálně a nezdá se mi, že by v tom byl nepořádek. Proto jsem si dovolil označit tento bod za vyřešený. --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

11. zkratku FIS by to chtělo rozepsat

    hotovo --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

12. co jsou to: "závody série 4x4"?

    Formulace zlepšena --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

• na závěr:

1. provést typografickou kontrolu, tzn. osadit tvrdou mezeru, správnou pomlčku
2. zkontrolovat linky, jestli neodkazují na rozcestník nebo přesměrování a vedou tam kam mají
3. úvodní část by měla shrnovat celý článek

Hotovo, ale úvod jsem nechal tak, jak je, protože mě zrovna nepolíbila slohová múza abych sepsal nějaké smysluplné shrnutí (vzhledem k tomu, jak krátký je ten článek, si myslím, že se to bez toho shrnutí obejde...)

Zkontroloval jsem mezery, pomlčky, linky a vůbec všechno a několik věcí jsem opravil. Jediná důležitá vada toho článku jsou teď podle mě chybějící zdroje, ale přiznávám že v některých případech není v mých silách zdroj najít. Zdá se mi, že tímto je článek v podstatě hotov, doplňování zdrojů bude běh na dlouhou trať (musím počkat, až mě něco přelítne přes nos, protože momentálně opravdu o žádných zdrojích nevím...). Rád bych poděkoval za pomoc, můžu říct že jsem se hodně naučil a pravděpodobně brzo stejným způsobem upravím i další svoje články. A pokud jde o možnost protlačit ten článek mezi dobré... To ať posoudí někdo jiný, mě stačí takové to vnitřní uspokojení :) --Kubajzz 09:33, 18. 6. 2008 (UTC)

---

pojďme se podívat nejprve na obecné body, nežli se do toho pustíme podrobně.--Juan de Vojníkov 20:24, 13. 6. 2008 (UTC)--tak a ještě závěrem--Juan de Vojníkov 16:38, 17. 6. 2008 (UTC)

@Doktory: Heh, já bych to udělal rovnou, ale myslel, jsem že by si to třeba Kubajzzz rád zkusil.--Juan de Vojníkov 22:57, 13. 6. 2008 (UTC)

He :-) když já jsem si tu stránku prohlížel a uviděl to a oboje bylo ve stejném odstavečku... a pro nedostatek času jsem dnes skoro needitoval... tak jsem nevydržel :-) Myslím, že by to autor jistě zvládl. Navíc tam zůstává to datum :-)--Doktory 23:09, 13. 6. 2008 (UTC)
PS: Píšeme i "10m" ve významu přivlastňovacího jména (=desetimetrový). To jen aby se to Kubajzzz prozměnu nenaučil špatně.

Jistě.:-)--Juan de Vojníkov 04:46, 14. 6. 2008 (UTC)

Dobrý den pánové, konečně jsem se dostal k tomuto článku a připomínkám. Především vřele děkuji za recenzi, připomínky, provedené opravy a podněty k diskuzi. Ke každé připomínce jsem napsal svoji odpověď, některé jsou už úplně vyřešené.
Velká část připomínek se zabývá problémem nesrozumitelnosti některých pojmů; rozhodně je potřeba tento článěk lépe provázat se článekm snowboardové názvosloví, ale nemyslím si, že by bylo třeba každý pojem zvlášť vysvětlovat i v tomto článku.
Dalším velkým problémem jsou zdroje. Přiznávám, že tento článek jsem napsal z 95% z hlavy, u spousty informací jsem si vzpomněl, kde jsem o tom četl a doplnil jsem zdroj, u některých informací jsem si nevzpomněl anebo takový zdroj prostě neexistuje. Upřímně, chápu že by bylo vhodné ozdrojovat například formulace o "oldschool stylu" a o trendech ve freestylu, ale zrovna zde nemám nejmenší ponětí, kde sehnat zdroj; napsal jsem to tak, protože to prostě vím a každý, kdo se v dané problematice trochu vyzná, by mi dal jistě za pravdu, ale chápu že to jako zdroj nestačí... No řekněme, ža se pokusím nějaký zdroj sehnat, ale v tomto případě tomu nedávám velkou šanci.
Také jsem si všiml poznámky "chybí literatura". Chybí, protože žádná nebyla použita. Vím, že to není úplně dobře, ale prostě je to tak...
Každopádně ještě jednou děkuji za čas, který už jste tomu článku věnovali těším se na pokračující spolupráci. --Kubajzz 16:57, 14. 6. 2008 (UTC)

Doktoryho poznámky

• Kam má směřovat link freestyle na začátku druhé kapitoly? Trochu se mi to bije s větou o rostoucím "počtu vyznavačů freestylu" v předchozím odstavci. Chce to ujasnit, zda pod pojmem freestyle se v článku chápe jen f. snowboarding.

  Je pravda že ten link byl poněkud nesmyslný... opraveno (podle mého názoru je to teď v pořádku...) --Kubajzz 11:40, 11. 7. 2008 (UTC)

• Kapitola skoky - link z "rodea" vede na "Rotace kolem vodorovných os", tam se ale už slovo rodea nevyskytuje, chtělo by to tam nějak zmínit, aby bylo jasné, co ten pojem znamená.

  Omyl; kapitolka "Rotace kolem vodorovných os" kam vede link má 2 řádky, druhý z nich jednou větou vysvětluje pojem "rodeo" --Kubajzz 11:40, 11. 7. 2008 (UTC)

  Pravda, přehlédl jsem.--Doktory 11:57, 11. 7. 2008 (UTC)

• Snowboardista nejsem a ani ho nesleduju, tak si říkám, jak je postavená quarterpipe, když je "kolmo ke svahu". Jestli by spíš nechtělo napsat, že je postavena "proti svahu".

  Díky za upozornění, opravdu to znělo dost neurčitě... opraveno --Kubajzz 11:40, 11. 7. 2008 (UTC)

--Doktory 10:06, 11. 7. 2008 (UTC)

Ioannes

Mně se ten článek zdá zajímavý, ale místy je psán dost neencyklopedickým tónem ("Ať už jde o skákání, jibbing, jízdu v U-rampě nebo předvádění různých triků na rovné sjezdovce, vždy jde především o snahu předvést něco pohledného, stylového a originálního.") a místy by ještě chtěla doladit čeština (třeba „by riders for riders“ neznamená „od jezdců pro jezdce“ ale „jezdci pro jezdce“).

"Od jezdců pro jezdce" je moje práce :-) --Doktory 18:28, 11. 7. 2008 (UTC)

Pokud jde o ty neencyklopedické formulace, pokusil jsem se to trošku vylepšit... --Kubajzz 09:20, 12. 7. 2008 (UTC)

Dále mi chybí kapitoly o historii té disciplíny, o potřebném vybavení a případných organizacích / časopisech / fórech / firmách, které dělají disciplíně organizační zázemí.

Viz odpověď k poslednímu bodu --Kubajzz 09:20, 12. 7. 2008 (UTC)

Hodnotící a subjektivní výroky chtějí řádkovou referenci („Z toho důvodu mnozí snowboardisté opovrhují závody organizovanými FIS a olympijskými turnaji, neboť zde postrádají tu správnou atmosféru.“)

Hotovo, doplněny některé další zdroje --Kubajzz 09:20, 12. 7. 2008 (UTC)

Doporučuji se pro obsah inspirovat anglickou verzí hesla (byť taky nestojí za moc, ale aspoň pokrývá víc témat) a co do formálních věcí kvalitními články o sportovních disciplínách. V EN mi nejbližší připadá en:Gliding, to je taky celkem malá a poměrně mladá disciplína. Tady v české WP máme šachy, ale tam je hodně historie.

Pokud jde o širší tematické pojetí, anglická verze je ekvivalentní českému článku Snowboarding, zatímco český článek Freestyle snowboarding anglickou verzi nemá, proto vede interwiki na příslušnou sekci článku en:Snowboarding (tam vede i přesměrování z anglického článku en:Freestyle snowboarding). Je ale pravda, že nějaké kapitoly by se do tohoto článku ještě daly doplnit, zkusím na tom zepracovat... Doplnil jsem mimochodem nějaké další interwiki, dalo to docela práci ty články najít :) --Kubajzz 09:20, 12. 7. 2008 (UTC)

Hodně zdaru,--Ioannes Pragensis 16:47, 11. 7. 2008 (UTC)