Diskuse:Choť

Kolego,

chtěl bych se zeptat, proč jsi v šabloně {{Infobox Osoba}} nahradil položku „Choť“ výrazem „Manžel/ka“? Obě verze jsou totožné a navíc, myslím, ta první vypadá i lépe, neboť zahrnuje jak manžela, tak manželku.

Předem děkuji za vysvětlení.--Jan Polák 22. 9. 2011, 22:15 (UTC)

Vysvětlení najdete v hesle Choť. Šablonou {{Osoba}} nejsou označováni pouze prezidenti. --Pastorius 23. 9. 2011, 10:16 (UTC)

Ale v hesle Choť je tento údaj nepravdivý. --Mmh 23. 9. 2011, 10:21 (UTC)

Máte pro své tvrzení nějaký důkaz? Já jsem doplnil referenci. --Pastorius 23. 9. 2011, 10:25 (UTC)

Encyklopedický důkaz budu muset dohledat, ale každopádně běžné užívání jazyka v mém okolí zná "choť" běžně i pro nepotentáty a bez žertu. --Mmh 23. 9. 2011, 10:42 (UTC)

Samozřejme, že každý z nás se pohybuje v jiném jazykovém prostředí. Jsem zvědav, jak se vám podaří doložit, že choť je neutrální označení. Google test váš dojem příliš nedokládá :) --Pastorius 23. 9. 2011, 10:45 (UTC)

Vzal jsem současný internetový slovník ÚJČ. To je autoritativní zdroj, ne? --Mmh 23. 9. 2011, 11:09 (UTC)

Mimochodem, trochu jsem zagůglil, a nacházím spoustu užití slova "choť" mimo potentáty a žerty. Opravdu to, že si v rozhlase někdo pustí hubu na špacír a prohlásí zjevný nesmysl, je důvodem to hned přejímat do encyklopedie? --Mmh 23. 9. 2011, 11:18 (UTC)

Nechci se přít, ale "... zjevný nesmysl" je váš osobní názor (osobní výzkum), na který máte právo, ale nelze jej brát jako základ pro tvorbu encyklopedie. Dodal jsem věrohodný zdroj a tím to pro mně končí. Nevím, proč mě za to peskujete. --Pastorius 23. 9. 2011, 11:22 (UTC)

Dodal jste tvrzení někoho, koho ani nechcete jako autoritu uvést jménem (a přitom by právě bylo důležité říci, kdo takovou věc tvrdí). Oproti tomu ÚJČ žádné takové významové omezení nezná, a to jsem referencemi doložil. Stojí tedy proti sobě ÚJČ a dva jednotliví autoři, o nichž nevíme, nakolik jsou vůbec v jazyce zběhlí. --Mmh 23. 9. 2011, 11:27 (UTC)

A ještě k tomu zjevnému nesmyslu: Když někdo v nějakém rozhlasovém pořadu řekne, že Pražský hrad byl včera zničen výbuchem plynu, ale každý, kdo bydlí poblíž, se může na vlastní oči přesvědčit o opaku, pak to není případ vlastního výzkumu, nýbrž faktu všeobecně známého a bez výzkumné práce ověřitelného. Důkazní břímě pak leží na tom, kdo ono nepravděpodobné tvrzení přináší. A když na internetu každý najde vícero současných textů, kde je slovo "choť" uvedeno v nežertovném významu pro manžela či manželku obyčejného člověka, měl by ten, kdo tvrdí, že takové užití není možné, toto své tvrzení nějak více podložit. --Mmh 23. 9. 2011, 11:30 (UTC)

Choť je zcela běžné "české" slovo zcela obecného významu. Prosím nevymýšlet si zjevné nesmysly. MiroslavJosef 23. 9. 2011, 11:33 (UTC)

Omyl. I zdroj ÚJČ tvrdí, že je to knižní tvar :) --Pastorius 23. 9. 2011, 11:44 (UTC)

Jméno jsem nechtěl uvést z toho důvodu, že si myslím, že se jedná o náhodného představitele většinového názoru. Je zbytečné uvádět jména všech, kteří tvrdí, že Země je kulatá.

Ostatně, vraťme se k vámi uváděnému zdroji ÚJČ. Nechci jej intepretovat, proto uvádím znění doslova:

†císařová , -é ž. choť císaře; vládkyně říše, císařovna: císař i c.; c. toho národa (Ner.)

císařovna …. (2. mn. -ven) 1. panovnice s titulem císařským; choť císaře: c. Marie Terezie; – císař a c. †2. cí…

choť , -tě m. (mn. 1. -ové, -i) kniž. manžel: rodiče jejího chotě

choť I, -ti ž. (mn. 1. -i, 3. -ím, 6. -ích, 7. -ěmi) kniž. manželka: ch. presidenta republiky; → expr. zd…

kněžna …ist. 1. náčelnice kmene; choť knížecího panovníka:……echtična vyššího stupně; choť knížete: paní k. z B…

královna … (2. mn. -ven) 1. panovnice s titulem královským; choť krále: holandská k.; král a k.; kořili se jí …

manžel …-e, 7. -y, -i) 1. ženatý muž v poměru k své ženě; choť: vzít si za m-a 2. řidč. člen manželské dvoji…

manželka …. (2. mn. -lek) vdaná žena v poměru k svému muži; choť: pečlivá m.

†napotomní … aj.) příd. potomní, pozdější: Libuše a napotomní choť její Přemysl; nehoda působící neblaze na celé…

obourodý … č. jedinou podobu pro rod mužský i ženský (např. choť); → podst. obourodost, -i ž. jaz. vlastnost p…

orfický …Ch.) hluboký jako u Orfea, když truchlil pro svou choť Euridiku 2. k orfik: o-é nauky; → přísl. orfi…

potomní …oucí; pozdější 1, příští, budoucí: p. ministr; p. choť; budova p. techniky; p. výjev následující; dř…

• siřiti

ned. (3. mn. -í) žít osiřele: (choť Přemysla II.) siřila o samotě, vydána stesku (Podl.)

ubíti …lou Tyndu nadobro (Čap.-Ch.) †3. (koho, co) zbít: choť mou do krve ubil na těle (Klicp.) *4. (co) sb…

velitel …) připravovala oběd pro svého v-e (Herrm.); žert. choť bojující se svým v-em (Svět.) manželem

velkovévoda …řeb.) ž. 1. řidč. šlechtična nejvyššího stupně 2. choť velkovévody; velkovévodský příd.: v. palác; v…

vévodkyně …odkyně Havl.), -ě ž. (2. mn. -yň, -yní) k vévoda; choť vévody: (Břetislav I.) pospíchal (s nevěstou)…

Vlastní heslo

choť , -tě m. (mn. 1. -ové, -i) kniž. manžel: rodiče jejího chotě

choť I, -ti ž. (mn. 1. -i, 3. -ím, 6. -ích, 7. -ěmi) kniž. manželka: ch. presidenta republiky; → expr. zd…

Stále si myslíte, že váš zdroj dokazuje, že choť je neutrálním synonymem manželky? Z jakého důvodu je uveden příklad právě ve znění choť prezidenta republiky? --Pastorius 23. 9. 2011, 11:42 (UTC)

Prosím? Netvrdím nikde, že choť je neutrálním synonymem manželky. Choť je slovo knižní. Ovšem zdroj, jak jste sem sám překopíroval, rozhodně neuvádí jen ony případy užití, které v článku prohlašujete za jediné možné. --Mmh 23. 9. 2011, 11:56 (UTC)

Jsem rád, že jsem shodli na tom, že choť je knižní výraz (tudiž není možné jej zcela volně zaměňovat za neutrální manžel, manželka). To je to není vůbec možné netvrdím já, ale zdroj, který jsem uvedl. --Pastorius 23. 9. 2011, 12:02 (UTC)

Proč tedy nechcete uvést zdroj jménem? Je to přece tvrzení, které odporuje SSJČ, tedy poměrně dosti autoritativnímu zdroji. --Mmh 23. 9. 2011, 12:04 (UTC)

"Manžel/ka" také není stylově neutrální. Nepoužívá se k uctivému označení chotě významných potentátů. --ŠJů 31. 12. 2011, 04:06 (UTC)