Diskuse:Staroměstské náměstí

Proslov Gottwalda

Kde Kléma pronesl 25. února 1948 svůj projev, že se vrátil z Hradu? Podle idnes na Staromáku, podle Rudého práva na Václaváku. --Luděk 16:01, 25. 2. 2007 (UTC)

Co já vím tak to bylo na tribuně před zbořenou částí radnice. --Aktron (d|p) 16:05, 25. 2. 2007 (UTC)

To by tam nebyla vidět okna jako na tomto obrázku. Idnes (viz výše) tvrdí, že to bylo z balkónu Paláce Kinských na Staromáku. Také je možné, že KG pendloval mezi Hradem, Staromákem a Václavákem, a všude trousil citáty pro budoucí pokolení. --Luděk 16:09, 25. 2. 2007 (UTC)

Hmm, je to možné a já si to asi spletl s nějakým pozdějším projevem. Bylo jich moc a všechny stejné. --Aktron (d|p) 16:12, 25. 2. 2007 (UTC)

Jak spravne uvedl Ludek, KG mluvil z balkonu palace Kinskych - tam, co je ted Narodni galerie. Ne, ze bych byl pametnik toho projevu, ale zaznam teto "udalosti" jsem pred rokem 1989 vidal kazdy unor. Slimejs 19:51, 25. 2. 2007 (UTC)

25. února 1948 měl tento proslov na Václavském náměstí, na Staroměstském náměstí byla demonstrace o čtyři dny dříve, 21. února. Podle Lidovek to bylo na balkóně Melantrichu, podle Idnes na korbě nákladního vozu, nebo na pódiu. 26.2.1948 v Rudém právu psali o jakési tribuně. Je možné, že to opakoval jak z pódia, tak z Melantrichu? Jirka.h23 (diskuse) 23. 2. 2020, 08:43 (CET)

Je v tom zmatek, proto jsou novinářské články nespolehlivé. Náklaďák byla improvizovaná tribuna a ten Melantrich bude stejný omyl jako palác Kinských. Zajímavý je ještě Staromák v citaci Rudého práva z 26. 2. ve Výbor z díla KG ve srovnání s Rudým právem z 26.2., které píše (pouze) o Václavském náměstí. --Matěj Orlický (diskuse) 23. 2. 2020, 08:57 (CET)

Takže i podle fotky to vypadá na improvizovanou tribunu na korbě nákladního vozu. Nevím odkud mají ten Melantrich. Ta totalita.cz to má zřejmě špatně, když je v těch novinách napsaný Václavák a ne Staromák. Nebo, že by to tak sám psal v tý knize Výbor z díla 2? Jirka.h23 (diskuse) 23. 2. 2020, 09:18 (CET)

Když vyjdeme z toho, co říká Jiří Pernes a materiálů na MHLMP, tak bych považoval za pravděpodobné, že na propagační materiály k 25. únoru se víc hodila fotka ze Staromáku a pak si to tak trochu začlo žít vlastním životem. Titulek v tom Výboru jistě doplnil redaktor, který výbor sestavoval a byl asi kovaný spíše v ideologii než ve faktografii nedávné historie. Tím Melantrichem bych se netrápil, třeba odtamtud existuje také nějaká fotka použitá v propagandě, ale podle mě to podporuje Pernesovy závěry – kdyby byl Staromák cíleně prosazovaná součást legendy, tak by nevznikaly další verze z Václaváku. --Matěj Orlický (diskuse) 23. 2. 2020, 10:34 (CET)

Šablona "upravit"

Už je tu 5 let, vidíte nějaký závažný důvod? --Xyzabec (diskuse) 21. 2. 2020, 16:59 (CET)

Souhlasím, není žádný závažný důvod k zachovávání šablony. Navrhuji odstranění šablony. @Xyzabec: Martin2035 (diskuse) 21. 2. 2020, 21:13 (CET)

Bílé kříže u radnice

Počet křížů připomínajících popravu českých pánů byl ve větě "Tuto událost připomíná 27 bílých křížů v dlažbě na místě exekuce" dnes z IP 185.156.122.180 změněn na 28. Myslel jsem původně, že se jedná o žert, ale podle Mapy.cz je tam skutečně 28 křížů, stejně jako v r. 2011, kdy tam byl pár dní jeden kříž přidaný skupinou Ztohoven. Na Mapy.cy jsou ovšem obrázky novější (už je tam Mariánský sloup, ale ještě bez andělů). Ví někdo něco o současném stavu, resp. o důvodu či pachateli přidání 28. kříže? --Xyzabec (diskuse) 22. 3. 2024, 15:40 (CET)

Asi ta mystifikace (oficiálně zdůvodněná jako kříž za M. Fruhweina) už byla přijata natrvalo… https://www.novinky.cz/clanek/domaci-ztohoven-pridali-na-staromestske-namesti-kriz-navic-za-28-popraveneho-pana-96675 --Osidor (diskuse) 22. 3. 2024, 16:05 (CET)

Ten snad byl odstraněn: https://www.praha.eu/jnp/cz/co_delat_v_praze/pamatky/x28_kriz_zmizel_ze_staromestskeho_namesti.html. --Xyzabec (diskuse) 22. 3. 2024, 16:19 (CET) Ani na fotografii z roku 2013 není: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:13-04-06-praha-by-RalfR-050.jpg --Xyzabec (diskuse) 22. 3. 2024, 18:09 (CET) A ještě pro jistotu @Jirka.h23, Matěj Orlický, Matěj Pánek: prosba o případné vyjádření, pokud o tom něco víte, já se tam teď nedostanu :) --Xyzabec (diskuse) 24. 3. 2024, 11:04 (CET)

Dnes jsem se konečně sám přesvědčil, že křížů je nyní skutečně zase 28. Od kdy a kdo o tom rozhodl, to zatím pořád nevím... --Xyzabec (diskuse) 12. 5. 2024, 22:58 (CEST)

Kříž přibyl zřejmě v červnu 2021, v souvislosti s každoročním pietním aktem (na záběrech ČT v Událostech 21. června 2021 jsou patrné stopy po úpravě dlažby: https://www.ceskatelevize.cz/porady/1097181328-udalosti/221411000100621/). --Xyzabec (diskuse) 18. 5. 2024, 10:40 (CEST)

Jan Taar a další členové umělecké skupiny Ztohoven zhotovili 28. kříž na pražském Staroměstském náměstí. Tato akce byla provedena 20. června 2011, den před výročím popravy 27 českých pánů, s cílem vyvolat debatu nejen o historii, ale i o současnosti a poukázat na význam podobných památníků. Umělci chtěli upozornit na to, že jeden kříž chybí, a tento nový kříž měl uctít památku Martina Fruweina z Podolí, který byl sťat posmrtně. Historička z Ústavu pro soudobé dějiny AV ČR Marie Koldinská potvrzuje, že tzv. 27 pánů bylo ve skutečnosti opravdu 28. Kolik bylo popraveno českých pánů? (ČT24) Na Staroměstském náměstí je 28. kříž, přidala ho skupina Ztohoven (iDNES) --Radek Linner (diskuse) 19. 5. 2024, 08:30 (CEST)

O přidání kříže v roce 2011 a jeho následném odstranění se ví (viz výše). Nejasné je opětné přidání kříže v červnu 2021. Samozřejmě lze předpokládat, že má připomínat Martina Fruweina; ale bylo by fajn to nějak doložit a případně uvést, že se to stalo s vědomím magistrátu a památkářů. --Xyzabec (diskuse) 19. 5. 2024, 11:58 (CEST) A ještě doplnění: výše jsem uvedl odkaz na stránku magistrátu se zmínkou o odstranění 28. kříže dne 24. června 2011, tehdy (22.3.2024) byl ještě funkční, teď už ne (?). Ale našel jsem (zatím funkční) video o tomtéž na YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=INXYO8cx26E. --Xyzabec (diskuse) 19. 5. 2024, 14:19 (CEST)

Tak o dalším osudu kříže nic nevím. Možná je ta informace v dokumentu České televize z roku 2021 (Martin Fruwein osmadvacátý odsouzený). Ale teď nemám hodinu času, abych ho celý shlédl. --Radek Linner (diskuse) 19. 5. 2024, 21:09 (CEST)