Diskuse:Pískový vrch

Prosím, přečtěte si pozorně článek Nadmořská výška. Tam snadno zjistíte, že: "Nadmořská výška je svislá vzdálenost (výškový rozdíl) určitého místa na zemi k hladině některého moře (obvykle nejbližšího). Udává se v metrech nad mořem (m n. m.)"

Pokud kdekoli za čísleným údajem např. 350 m, napíšeme jen označení "m", tak je to délka uvedená v metrech. Není to nadmořská výška! Vyplývá to z mezinárodně domluvené Soustavy SI. V ní je uvedeno, že "Základní jednotkou délky je metr, který se označuje značkou "m". - - Signatářem soustavy SI je i Česká republika.

Proto i v rozlišovačích ( a kdekoli jinde) , u údaje o nadmořské výšce kterékoli hory, je nutno uvádět označení m n. m.. Tak se to totiž učí všechny děti v České republice již na základní škole. Předpokládám, že je to srozumitelné a není třeba vymýšlet nějaká jiná pravidla. --Jan kozak (diskuse) 20. 5. 2016, 08:41 (CEST)

Fakt, že u jména hory uvedené číslo obvykle značí nadmořskou výšku, je chápán zcela samozřejmě. V rozlišovačích by bylo možno vypustit i to m jak to dělají vojáci, kteří označují kopce jako např. „Kóta 428“. Soustava SI nerozlišuje pojmy „délka“ a „výška“, čili metr délkový je stejně dlouhý jako metr výškový nebo výškový nadmořský. Německá Wikipedie neuvádí u popisu kopců výškový údaj s dodatkem „m ü. NHN“ (Wikipedia.de : Höhe über dem Meeresspiegel). Ani anglická Wikipedie neuvádí u kopců výšku s údajem „m.a.s.l.“. Myslím, že na Wikipedidi je potřeba řešit jiné problémy, než je tento. Opravdových chyb, ba nesmyslů je tu plno; obzvlášť v technických textech. --Juniperbushman (diskuse) 20. 5. 2016, 12:54 (CEST)

Výškový nadmořský metr -- velmi zajímavý termín. Do dneška jsem se s tímto termínem nikde nesetkal. Až teprve tady na Wikipedii.Opravdu velmi zajímavé.--Jan kozak (diskuse) 20. 5. 2016, 13:17 (CEST)

Vážený kolego Davcza. V článku Geomorfologická jednotka se nic o psaní nebo nepsaní "m n. m." neuvádí. Můžete, prosím, psát konkrétně?

Můžete, prosím, uvést co konkrétně BTW uvádí aktuální úzus? Úzus je zvyklost, obyčej. Ale v naší republice platí zákony a jejich dodržování by mělo být i na Wikipedii územ. Nebo snad česká wikipedie české zákony neuznává? To je úzus?--Jan kozak (diskuse) 20. 5. 2016, 16:54 (CEST)

Tuhle sofistiku se slovíčky a zákony si prosím rozjíždějte někde na diskuzních fórech nebo při hádkách se sousedy. Pravidlo Wikipedie:Rozlišovač, poznámka č. 2 --Davcza (diskuse) 20. 5. 2016, 17:03 (CEST)

Přenáším svůj diskusní příspěvek sem

@Jan kozak Uveďte, prosím, důvod vašich tří editací [1] [2] [3] i důvod Vašeho revertu zde. Ve shrnutí jste žádný důvod neuvedl. Domnívám se, že je to nestandardní editace. Ostatní parametr m n. m. v rozlišovacích běžně nepoužívají. Viz např. zde. Pokud máte jiný názor, nechte si ho schválit komunitou.--Lubor Ferenc (diskuse) 20. 5. 2016, 14:41 (CEST)

V této diskuzi jsem nikomu nic nenařizoval. Pouze jsem požádal se slůvkem "prosím" abyste si něco přečetli. Jinak pokud se týká toho rozlišovače, konkrétně poznámky č. 2, tak tam z toho nevyplynul žádný konkrétní závěr, který by jednoznačně stanovil, že to musí být tak, a ne jinak. Znovu bych chtěl upozornit na článek Nadmořská výška, z něhož jednoznačně vyplývá, že nadmořská výška se udává v metrech nad mořem (m n. m.). Pokud ale za jakoukoli hodnotou napíšeme jen "m", tak je to vždy délka (šířka nebo výška) v metrech ale není to nikdy nadmořská výška. Takto se to učí děti ve školách, proto nesouhlasím s tím, aby na Wikipedii to bylo jinak.--Jan kozak (diskuse) 20. 5. 2016, 17:41 (CEST)

Jeden šplhá na telegrafní sloup s měřícím pásmem. Druhý ho sleduje a ptá se:

"Co to děláš?" "Měřím telegrafní sloup." "A to si nemůžeš změřit ten, který leží vedle na zemi?". "To nejde, já totiž měřím výšku, nikoliv délku." --Lubor Ferenc (diskuse) 20. 5. 2016, 18:02 (CEST)

@Jan Kozák". Článek Nadmořská výška jsem si přečetl velmi pečlivě; a není v něm ani zmínka o nějakých zákonech či normách, které bych svými texty porušoval. A ten pojem „Výškový metr nadmořský zákonný“ jste vymyslel vy. --Juniperbushman (diskuse) 20. 5. 2016, 20:31 (CEST)

Uvádět m n. m. v článcích v infoboxu je užitečné, hlavně pro případ, že tam je uvedena i prominence v m, aby se to rozlišilo. Zopakovat m n. m. i v textu na začátku je v pořádku, jelikož je to zdaleka nejdůležitější hodnota hory. Případně dále v textu pro informace o nějakých sousedních horách už je to opakování poněkud nadbytečné, ale nevadí mi. Ovšem cpát m n. n. i do tabulek, rozcestníků a rozlišovačů je nesmysl, který vypadá velmi neesteticky. Všichni chápou, že m, pokud to je jediná hodnota za názvem hory, znamená výšku vrcholu, a že ta výška je vždy jen nadmořská a ne měřená odněkud z obýváku pána se soustavou SI. Tohle nepotřebuje nikdo vysvětlovat, to jen kdosi se asi bojí, že když tam není upřesnění nad mořem, tak by snad někdo mohl váhat, jestli to není ona podružná, a obecně neznámá prominence nebo snad dokonce délka hory (m je přece délková jednotka :-). V rozlišovačích má rozhodně smysl dávat výšku, pokud je v gmf. celku víc hor/kopců se stejným názvem. U nejčastějších názvů je dokonce lepší dělat to rovnou, ještě než má člověk onu duplicitu zjištěnou, protože to pak často zjistí později (speciálně u názvu Horka). Jestli bude v rozlišovači výška s m nebo i bez m je celkem jedno, ale zvyk je s m, tak by se v tom mělo pokračovat i nadále. --LaSo (diskuse) 23. 5. 2016, 13:35 (CEST)

Poloha údaje výšky

@Ben Skála:Nebylo by namísto popisku

Pískový vrch (Frýdlantská pahorkatina) – vrch západně od obce Kunratice v okrese Liberec (345 m n. m.)

uvádět popisek ve tvaru

Pískový vrch (Frýdlantská pahorkatina) – vrch (345 m n. m.) západně od obce Kunratice v okrese Liberec

Rozdíl je v umístění výškového údaje. Dávám to k posouzení. --Jan Polák (diskuse) 22. 5. 2016, 18:16 (CEST)

Nepovažuji za nutné uvádět m n. m. v rozlišovacích vůbec. Řešení s rozlišovačem (geomorfologická jednotka) je myslím rozumné. Pokud nadmořskou výšku uvádět, v ojedinělých případech to asi bude vhodné, viz Špičák (Krušné hory, 723 m) a Špičák (Krušné hory, 991 m), pak jen s m, ne však s m n. m.. Osobně si dokáži představit i to, že ani v článcích nebude povinné uvádět m n. m. a v textech postačí jen m. Pokud vím, v infoboxech už jednou m n. m. je. Nechť mají editoři alespoň trochu volnosti při editacích. Vím, že s tímto názorem bych rozhodně neobstál, zejména u editorů, kteří neznají jiný zdroj než Nadmořská výška, a proto to berte prosím jen jako moji úvahu.

Zdůvodnění. Argumentovat anglickou wikipedií není relevantní, neb nepoužívají. Dívám se tedy na německou wikipedii, kterou považuji za celkem dobrou. Když kliknu zde a proklikám všechny kopce (je jich 59), tak u žádného kopce, a to ani v infoboxech m n. m., resp. m ü. NN nikde nevidím. Zkusím tedy Krušné hory Erzgebirge. Tam je to u jednotlivých kopců různě. Někdy je m ü. NN v infoboxu a chybí v textu, někde je jak v infoboxu, tak i v textu. Někde není ani v textu, ani v infoboxu. Dokonce jsem našel i české m n. m. místo německého m ü. NN viz zde či zde. Ovšem jen v infoboxu, v textu parametr chybí. Kladu si otázku, proč na celkem kvalitní wikipedii, kterou německá jistě je, mají takové chyby. Domnívám se, že to na německé wikipedii nikomu nevadí a dokáží s tím žít. Argument číslo 2. V mnohé současné odborné literatuře postačuje údaj např. (Dyleň 940 m), (Lesný 983 m), (Třebouňský vrch 825 m), (Ovčí vrch 697 m) atd. Tyto údaje jsem převzal ze str. 45, průvodce č. 10, z desetidílného průvodce „Česko-Bavorský Geopark „. Jen na uvedené str. 45 jsem našel údaj o nadmořské výšce celkem osmkrát, vždy jen s m. S výjimkou jednoho průvodce (ten momentálně v knihovně není, takže jsem nečetl) jsem v žádném díle publikace m n. m. nenašel. Doplním, že každý z desetidílného průvodce má okolo 45 stran, tudíž celkem okolo 450 stran. Publikaci psali odborníci.

Moje doporučení, tedy pro případ, že by někoho zajímalo

Pískový vrch (Frýdlantská pahorkatina) – vrch západně od obce Kunratice v okrese Liberec (345 m)

nebo

Pískový vrch (Frýdlantská pahorkatina) – vrch (345 m) západně od obce Kunratice v okrese Liberec

--Lubor Ferenc (diskuse) 22. 5. 2016, 21:30 (CEST)

Já hlasuju pro variantu:

Pískový vrch (Frýdlantská pahorkatina)(345 m) – vrch západně od obce Kunratice v okrese Liberec

--Juniperbushman (diskuse) 23. 5. 2016, 10:57 (CEST)

Dobrý den, já bych byl pro variantu, kterou uvedl kolega Polák jako první, ale bez nadmořské výšky v závorce. Tedy

Pískový vrch (Frýdlantská pahorkatina) – vrch západně od obce Kunratice v okrese Liberec

podrobnosti se čtenář dočte, když si ten článek otevře. --Jan kozak (diskuse) 23. 5. 2016, 12:03 (CEST)