Wikipedie:Hlasování o smazání/Rubén Serrano

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem smazat -- Mercy (☎|✍) 12:56, 8. 6. 2008 (UTC)

Rubén Serrano

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

Ragimiri 13:35, 1. 6. 2008 (UTC)

Zdůvodnění

Domnívám se, že tato osoba nesplňuje pravidla WP:OV a WP:EV. Jeho knihy vyšly pouze ve španělštině, na českém webu jsem o něm zmínku nenašel. Na několika jiných Wikipediích byl článek o něm smazán, na některých nominován na smazání, jinde existuje stále. Pro španělskou Wikipedii asi významný budeNebyl. Smazali ho (cinik), otázkou je, zda i pro nás. Navíc některá vyjádření ve článku (…je pokládán za jednoho ze zakladatelů žánru vědeckofantastické literatury.) považuji za vyslovené nesmysly. Prosím proto o vyjádření komunity.Doplnění: Veškeré knihy si vydal sám vlastním nákladem (o neznámém rozsahu). Nezávislé netriviální zdroje patrně neexistují ani ve španělštině. Součást multispamu. Na šp. wikipedii smazán (!), drtivě prohrává hlasování o smazání na en, pl (a patrně všudee, kde byla vyhlášena) - to jen na závěr pro ilustraci. --Cinik 20:15, 6. 6. 2008 (UTC)

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

1. Ragimiri 13:35, 1. 6. 2008 (UTC)
2. --ŠJů 23:07, 1. 6. 2008 (UTC) ani na španělské a anglické verzi Wikipedie nevidím žádné věrohodné nezávislé zdroje dokládající významnost spisovatelské činnosti a velmi podezřelý způsob masového zakládání článku v různých jazycích je důvodem k mimořádné důslednosti v posuzování (viz též komentář). Bude-li aspoň něco doplněno, hlas změním.
3. S lítostí měním hlas na smazat. Omlouvám se za to, ale zmátlo mne původní zdůvodnění, kde Ragimiri psal, že na sp.wiki je Serrano významný. Prostudoval jsem si zdroje na internetu, pokusil se přeložit i ty španělské a zjistil jsem, že většina je závislých (vlastní stránky, stránky svobodně editovatelných encyklopedií, články zjevně vycházející pouze z tiskových zpráv), některé jsou nedaleko za hranicí nezávislosti, ale nedokazují jeho mimořádný literární význam. Z jeho knih dvě obsahuje katalog Španělské národní knihovny, obě si Serrano vydal vlastním nákladem. Smazáním článku česká Wikipedie neztratí, jeho ponecháním nezíská, může ztratit tím, že není pravděpodobné, že by byl článek do budoucna jakkoli aktualizován, a tak jistě časem pozbyde přesnosti. Okino 08:09, 2. 6. 2008 (UTC)
4. Pokud neexistuje dostatek nezávislých zdrojů, ten pán skutečně není významný. --Podzemník 08:18, 2. 6. 2008 (UTC)
5. viz ŠJů --Bžunda 10:34, 2. 6. 2008 (UTC)
6. Spamující grafomani vycházející vlastním nákladem nejsou významní. --ex.Kalupinka 12:54, 2. 6. 2008 (UTC)
7. Třeba se časem ukáže jako literární génius překládaný do všech světových jazyků, zatím ale není. --Duff 16:47, 2. 6. 2008 (UTC)
8. Není spolehlivý nezávislý zdroj. Naspamoval to pomocí automatických překladačů úplně do všech Wikipedií, ale to je tak všechno.--Ioannes Pragensis 16:59, 2. 6. 2008 (UTC)
9. --Tedmek 05:03, 3. 6. 2008 (UTC)
10. --Kacir 07:50, 3. 6. 2008 (UTC) Prozatím encyklopedicky nevýznamný.
11. další z hromadných spamů, pryč s tím -- Mercy (☎|✍) 09:06, 3. 6. 2008 (UTC)
12. změna hlasu --MiroslavJosef 17:13, 1. 6. 2008 (UTC)
13. Nevýznamný. --Milda 10:51, 3. 6. 2008 (UTC)
14. Zjevně sebeprezentace --Postrach 10:54, 3. 6. 2008 (UTC)
15. Neprošel by prakticky žádným testem na WP:Významnost (lidé). --Koroner 11:05, 3. 6. 2008 (UTC)
16. Bez zdrojů, sebepropagace. --Tlusťa 11:41, 3. 6. 2008 (UTC)
17. --Faigl.ladislav 16:41, 3. 6. 2008 (UTC)
18. --G 17:05, 3. 6. 2008 (UTC)
19. --Adam Zivner 19:51, 3. 6. 2008 (UTC) multispam
20. Viz Tlusťa. --Petr Adámek 11:22, 4. 6. 2008 (UTC)
21. smazáno i ve španělské --H11 09:46, 6. 6. 2008 (UTC)
22. Významný asi jako Lord Hoven, ovšem páč žije v zahraničí a selfromuje se multispammem, tak přikládám smazat. Koneckonců i Lord Hoven by měl být smazán. --Cinik 20:05, 6. 6. 2008 (UTC)
23. --Mydlinka 20:08, 6. 6. 2008 (UTC)
24. --Chmee2 17:27, 7. 6. 2008 (UTC)

Ponechat

Na en.wiki byli schopni o osobě vytvořit celkem slušný článek. Po opravení nadneseného úvodu je ho náš článek doplnit. Že mu u nás nic nevyšlo, neznamená, že není dobrej. Okino 14:08, 1. 6. 2008 (UTC)

A můžeš tedy doložit OV a EV? --Ragimiri 14:24, 1. 6. 2008 (UTC)

1. Nepatří sice mezi pilíře španělské literatury, ale mazat autory, kterým nic nevyšlo česky, mi nepřipadá jako dobrý počin. Významnost je trochu pochybná, ale u lokálního autora literatury pro děti a mládež mne chybějící recenze na netu nepřekvapují. --Lenka64 14:57, 1. 6. 2008 (UTC)

   #--Oso 15:15, 1. 6. 2008 (UTC) Jednoznačně významný, na ověření a rozšíření zapracovat, nemazat. Omlouvám se, že to momentálně nemohu udělat sám, do půle června nestíhám. IMHO je hloupé, je-li seznam odkazů na jinojazyčné verze na stránce delší než náš článek...měním hlas (koment.)--Oso 10:51, 2. 6. 2008 (UTC)

2. --Váš Mostly Harmless 17:37, 1. 6. 2008 (UTC)
3. --Nador 19:13, 1. 6. 2008 (UTC) Nezajímají mě ani jiné Wikipedie, ani jestli autor vychází česky. Jiné Wikipedie se často mýlí. A někteří čeští občané umějí španělsky a přečtou si španělskou knihu. A i kdyby neuměli, tak to neznamená, že ten autor neexistuje. Argumenty ke smazání nechápu.

   O jeho existenci se nepřu, avšak tvrdím, že tento článek nesplňuje WP:EV a WP:OV. Vyvrať mi to! --Ragimiri 18:46, 2. 6. 2008 (UTC)

   Souhlasím s předřečníky. Článek by si zasloužil úpravy, ale jeho téma nepovažuji za bezvýznamné. To, že je autor v ČR málo známý, ještě neznamená, že nemůže české čtenáře zajímat. --Pajast 21:50, 1. 6. 2008 (UTC) Prý se jedná o hromadný spam. Raději se tedy zdržuji hlasování. --Pajast 12:42, 6. 6. 2008 (UTC)

4. --Lasy 11:44, 2. 6. 2008 (UTC)
5. --Zacatecnik 15:41, 2. 6. 2008 (UTC) desitky interwiki dokazuji vyznamnost (a nezajimaj me vase vety typu: to je zas argument). Jen to chce vyslat Bot-a treba no interwiki neni funkcni a mozna budou i dalsi

   Problém je v tom, že všechny ty interwiki založil jeden a týž člověk. Minimálně na en.wiki a pl.wiki se už kvůli tomu rozjelo VfD. --Adam Zivner 20:03, 2. 6. 2008 (UTC)

   Úplně všechny? Jak jste na to přišli?--Lasy 11:03, 3. 6. 2008 (UTC)

   −−Hrhr2 16:01, 2. 6. 2008 (UTC) − bylo mi řečeno, že se jedná o multispam

6. Karel 21:24, 2. 6. 2008 (UTC)

   --Elm 09:46, 3. 6. 2008 (UTC) - kolega Ragimiri mi vysvětlil, že se jedná o multi-spam, proto odebírám svůj hlas

7. takovej malej španělskej Lord Hoven نور الدين مساهمات النقاش‎ 11:15, 3. 6. 2008 (UTC)

Zdržuji se hlasování

--ŠJů 22:55, 1. 6. 2008 (UTC)Už hlasuji. --ŠJů 23:07, 1. 6. 2008 (UTC)

1. --Oso 10:51, 2. 6. 2008 (UTC)
2. --Wikipedista:BobM _d|p 15:44, 2. 6. 2008 (UTC)
3. --Senimo 11:04, 3. 6. 2008 (UTC) neumím posoudit...
4. Neumím posoudit zdroje ve španělštině. --Dezidor 12:27, 3. 6. 2008 (UTC)
5. --Gepard 14:31, 6. 6. 2008 (UTC)

Komentáře

Tradičně nechápu, že Vám stojí za to hlasovat a zdůvodňovat svůj hlas a radši z en každej nepřeložíte jednu větu a bylo by vymalováno.... :) že by platilo opět lidi si chodí na Wiki pokecat a psát už nemá zájem nikdo? :)) --Chmee2 21:52, 1. 6. 2008 (UTC)

Masové zakládání robotických překladů „ješitného“ pahýlu na desítkách jazykových verzí je postup krajně podezřelý a nežádoucí. Ale sám o sobě není ještě důvodem pro smazání. Pět vydaných knih by na významnost bylo dost, pokud bude doložen aspoň náklad těch knih nebo jaké nakladatelství je vydalo. (Pět bezvýznamných slátanin dokáže třeba pomocí internetu zveřejnit kdejaký nevýznamný hejhula, tak bych byl opatrný.) --ŠJů 22:55, 1. 6. 2008 (UTC)

Mohu poprosit aspoň dva nezávislé zdroje v českém jazyce? Osobní stránku za zdroj neberu, co se píše na španělské nevím a se zavřením obou očí mi zbývá jediný zdroj v angličtině. Platí snad, že se na české Wikipedii už (česky) nezdrojuje? A až tady bude nějaký japonský autor, bude se Chmee2 zase divit, proč si hloupý Ragimiri nepřečte zdroje v japonštině? --Ragimiri 08:10, 2. 6. 2008 (UTC)

Jj, ŠJů má pravdu. Kouknul jsem se pořádně, zdroje sebepropagační, knihy vydal sám vl. nákladem, na trhu sice jsou, ale... Tak měním hlas na 0, pořád asi významnější než... --Oso 10:51, 2. 6. 2008 (UTC)

Zpracoval jsem do článku zdroje, které jsem o něm našel na jiných Wikipediích (es, en), a poupravil dosud vložený překlad z en.wiki. Nezávislé (a nijak přehnaně prestižní) jsou pouze ty, které informují o jeho humanitárních aktivitách. Jeho životopis přebíráme pouze ze stránek podobných Wikipedii (kde jde zjevně o přebírání či překlad stejného textu) a z jeho vlastního blogu. Vzhledem k tomu, jakou bohulibou činnost provozuje, jsem shovívavý, ale čistě z hlediska pravidel tu tenhle článek nemá co dělat. Okino 19:52, 2. 6. 2008 (UTC)

Hlasování o smazání na en.wiki

V současnosti probíhá VfD o Serranovi i na en.wiki, en:Wikipedia:Articles for deletion/Rubén Serrano, sice tam zatím nic není, ale není špatný nápad hlasování sledovat. --Adam Zivner 19:59, 2. 6. 2008 (UTC)

Jen doplním, že v současnosti má smazání článku na en.wiki takřka jednomyslnou podporu. --Adam Zivner 19:32, 6. 6. 2008 (UTC)

Zdravím! Article was deleted from frWiki and esWiki. See also pl:Wikipedia:SDU/Rubén Serrano. Gytha 08:43, 3. 6. 2008 (UTC)

Na španělské wiki to bylo taktéž smazáno jako spam. -- Mercy (☎|✍) 09:08, 3. 6. 2008 (UTC)

Odstranil jsem další interwiki na jazykové verze, kde tento multispam smazali. Na cca 10 dalších už se hlasuje o smazání. Doufám, že to nebude jediná česká Wikipedie, kde zůstane. Když už španělská posoudila španělského autora jako nevýznamného, pochybuji, že u nás by jeho význam byl větší. --Ragimiri 10:34, 3. 6. 2008 (UTC)

Skoro bych zvažoval znovuzahájení hlasování, protože situace (podoba článku, stav interwiki na jiné wikipedie vč. španělské) se radikálně mění. Zvlášť, když se objevuje kritika toho, že Ragimiri upozorňuje hlasující na uvedené změny, což já osobně považuju za správné. Okino 11:40, 3. 6. 2008 (UTC)

Ragimiri dělá, co může. :) Ale znovuzahájení IMHO není nutné. Každý hlasující si musí ujasnit, zda se bude rozhodovat dle sebe nebo dle pravidel. --Ragimiri 14:25, 3. 6. 2008 (UTC)

I když jsem byl panem kolegou Ragimiri také upozorněn na změny na španělské Wiki musím upřesnit některé nejasnoti ohledně mé změny v hlasování. O změně hlasu uvažuji již od včerejška, změna na španělské Wiki byla jen posledním impulsem, takže k ovlivnění mé osoby takto nedošlo ** Myslím si IMHO, že je opravdu škoda každého zde zapsaného spisovatele, jsou tu zapsány stovky podřadnějších, nicotnějších a bezobsažnějších článků o nichž se zde vůbec nehlasuje ** --MiroslavJosef 16:39, 3. 6. 2008 (UTC)

Jeden ze zakladatelů sci-fi

V Encyklopedii literatury science fiction (Ondřej Neff, Jaroslav Olša, jr.), 1995 - HESLO NENALEZENO. --Mydlinka 20:08, 6. 6. 2008 (UTC)

Ono je to hloupost už od pohledu. Nemůže být zakladatelem žánru, který vznikl minimálně 100 let před jeho narozením. Myslím, že překlad byl dost nešťastný a měl znamenat, že je zakladatelem žánru spojujícího Sci-Fi a Fantasy (pokud se to dá považovat za samostatný žánr). --Adam Zivner 20:19, 6. 6. 2008 (UTC)

Obávám se, že nešťastná je sama existence toho člověka. Takový multispam na Wikipediích nepamatuji. :( --Ragimiri 20:21, 6. 6. 2008 (UTC) ** souhlas --MiroslavJosef 20:26, 6. 6. 2008 (UTC)

žánr spojující sci-fi a fantsy je dle mého soudu nesmysl, oba žánry jsou ze své podstaty navzájem blízké a hodně příbuzné IMHO svojí fanzazijní podstatou - obé jsou to pohádky o neexisztujících věcech, o nějakém mezižánru zde nemůže být vůbec řeč --MiroslavJosef 20:25, 6. 6. 2008 (UTC)

Mno, troufám si odporovat. Rozdílů mezi žánry je poměrně dost (přestože si jsou dost podobné):

- příběh sci-fi (minimálně hard sci-fi) je často založen na vědeckých objevech, ty pak často popisuje do detailů a snaží se je racionálně vysvětlit pomocích přírodních zákonů. Fantasy je mystický žánr, autor nemá snahy jevy (magie) racionálně vysvětlovat. Fantasy je víc "character driven".

- sci-fi se typicky odehrává v budoucnosti, fantasy v jiném světě s jinými fyzikálními zákony. Tím pádem, sci-fi je často předobraz naší společnosti v budoucnosti, zato fantasy je jen čistá fantazie, sen.

Knih, které kombinují prvky Sci-fi a fantasy je velké množství.

Omlouvám se za off topic. --Adam Zivner 20:41, 6. 6. 2008 (UTC)

Myslím, že čistá fantasy (Tolkien, C. S. Lewis) a čistá Sci-fi (Clarck, Smrt trávy, Verne) se od sebe podstatně odlišují. Nicméně propojení je běžné a už jen každý, kdo někdy viděl Hvězdné války, jejichž první díl přišel do kin, když tomuhle ptáčkovi bylo sedm, musí při čtení o tomto "zakladateli žánru" přemýšlet, zda chce puknout smíchy, nebo autorovi rozbít hubu. --Cinik 20:43, 6. 6. 2008 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.