Diskuse s wikipedistou:Josef Birke

Heinrich Meier

Dobrý den, pane kolego. Předpokládám, že dost ovládáte němčinu. Díval jsem se na jméno a příjmení Heinrich Meier na německé Wikipedii. Nebyl mezi nimi žádný Rakušan, jen Němci a Švýcaři. Jeden z nich byl de:Heinrich Meier (SS-Mitglied), který pokojně dožil v Paderbornu v roce 1989. Byl sice v roce (asi) 1969 souzen za pomoc k vraždám 377 sovětských válečných zajatců, ale dostal velmi nízký trest. Tak to jenom na okraj. Pokud byste měl nějaký problém s tím článkem, který plánujete, tak napište tady na své diskusi. Musím ale dodat, že Vám mohu pomoci jen tolik, co mně dovolují moje časové možnosti. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 2. 2022, 12:24 (CET)

Teď jsem zjistil, že Váš Maier, katolický kněz, se psal takto. Tím se hodně vysvětlilo, byl to tedy můj omyl. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 2. 2022, 12:58 (CET)

Dobrý den, ano i češtinu ovládám jako rodilý mluvčí.

Stránku mám připravenou na pískovišti. Teď se učím editovat.

Aktuálně potřebuji zjistit, kdo mě udělí právo vystavit fotografii, která je všude možně na internetu ale netuším autora.

Jak bych Vám mohl poslat článek, tu fotku a své dotazy v rámci wikipedie? Zde nevidím možnost přílohy.

J. --Josef Birke (diskuse) 17. 2. 2022, 13:06 (CET)

Protože jsem na wiki první den, nevím, zda Vy můžete vidět mé pískoviště: JosefBirke/pískoviště abych popsal co se potřebuji naučit. Zatím jsem neobjevil jak udělat obsah, předběžně jsem použil odrážky... J. --Josef Birke (diskuse) 17. 2. 2022, 13:09 (CET)

Ano, Vaše pískoviště vidět mohu, a vlastně každý wikipedista. Hlavně ten, kdo si je dá do tzv. sledovaných stránek, tam pozná, že jste na něm něco změnil. Ty si také můžete zřídit. Za dané situace byste sice z pískoviště už mohl okopírovat všechen svůj text a článek o Maierovi vytvořit, ale ten by byl z technického hlediska nedokonalý. Zatím moje první rada – vezměte si jako příklad a vzor editací nějaký delší biografický článek (ale ne moc dlouhý jako Napoleon Bonaparte) a podívejte se na něj. Pak si naklikněte navrchu vpravo „Editovat zdroj“, ale zase si to jen prohlížejte. Můžete si ten celý článek zkopírovat a uložit na Wordu do PC, ale nedělejte v tom textu zatím žádné změny. Ty se dělat smí, ale jen když mají smysl jako oprava chyb, úprava slohu nebo dodatek nového textu. Především se musíte naučit vytvářet infobox, zapracovávat tzv. reference, portály, kategorie a provádět vhodné členění článku. Také dávat do článku fotografie či obrázky, ty ale jen z tzv. Commons. To je sice složité, ale jde to. Fotografie z internetu do článku dávat nemůžete, ani to snadno nejde. Musel byste mít na ně tzv. svobodnou licenci a musel byste je napřed zapracovat do toho Commons. Pokud Váš katolický kněz Heinrich Maier má článek na německé Wikipedii, tak v ní obsažené obrázky můžete z Commons dost snadno převzít, nebo bych to udělal já, až bude článek na světě. Zatím mne moc dalšího nenapadá. Já nejsem mladík, právě naopak, ale na Wikipedii pracuji již od května 2011. Přeji Vám hezký den, --Zbrnajsem (diskuse) 17. 2. 2022, 13:32 (CET)

Vidím, že jste na svém pískovišti již hodně pokročil ohledně kněze Maiera. Jde to opravdu rychle! Ale přesto zkuste moji radu. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 2. 2022, 13:36 (CET)

Děkuji za Vaši pomoc. Na strukturu jiného článku se podívám.

Teď vkládám odkazy v rámci wiki i vnější...

Až dokončím hrubou editaci, budu rád, když se podíváte na můj článek, případně bych požádal o vysvětlení nejasného.

J. --Josef Birke (diskuse) 17. 2. 2022, 13:40 (CET)

Dobře, dejte mně vědět o dokončení Vašeho konceptu takto - @Zbrnajsem:. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 2. 2022, 23:28 (CET)

Heinrich Maier

Dobrý den, dokončil jsem editaci. Problémy/ dotazy:

1. Nemohu udělat (modrý) odkaz na několik článků v (jinojazyčné) wikipedii i když existují. Udělal jsem to jako externí odkaz - ale to není cesta do budoucna. příklad: https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Josef_Messner Jak se to dělá správně? --Josef Birke (diskuse) 18. 2. 2022, 17:22 (CET)

Už mně chybí pouze jedna nebo dvě fotografie. Někde jsem na wiki četl (a teď nemohu najít), jak si o ně řeknu autorovi - ale možná je mají na svém webu jen vystavené, ale nejsou jejich autorství. Zde jsou: https://www.pfarregersthof.at/komm/pfarre-von-a-z/information/kaplan-dr-heinrich-maier/ a https://gedenkbuch.univie.ac.at/index.php?person_single_id=40856 – J. --Josef Birke (diskuse) 18. 2. 2022, 18:46 (CET)

Dobrý večer, těch problémů je trochu víc, za chvíli nastíním několik, které mne napadají. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 2. 2022, 18:51 (CET)

Snad se nebudete zlobit, právě jsem na Vašem pískovišti provedl nějaké úpravy, abyste ten text mohl zkopírovat (tak jak je teď) a dát do stávajícího článku. Prosím Vás nechte tam ale následující: a) Infobox, který je hned navrchu vlevo. b) Dojděte jen před znamení Commons, to tam také nechte. c) Zatím tam nechte všechny kategorie, jedině tam přidejte „Kategorie:Popravení duchovní“. d) Protože ta fotografie z primice tam je už ze stávajícího infoboxu (to je tak v zásadě automaticky), tak ji tam už nedávejte, ani tu obálku knihy. Nechte ve svém textu ale ty další dvě fotografie. e) Ty odkazy na německou a anglickou Wikipedii tam nemůžete nikde nechat, ty musíte ze svého textu napřed vymazat, protože se to ani do textu ani do externích odkazů nedává. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 2. 2022, 19:40 (CET)

Děkuji za všechny úpravy. Protože jsem na wiki nově, nedokáži posoudit, co je třeba ještě formálně provést. Pokud máte čas, prosím proveďte naznačenou wikipedizaci. Děkuji.

- Podíval jsem se na provedené změny, ale ještě se neorientuji, např. (2) proč je odstavec vyňat a pak znovu vložen. Domnívám se, že jste to editoval mimo prostor wikipedie a pak znovu vložil. Nebo je to jinak? (poznámka: čísluji své dotazy na Vás, abych se orientoval)

(3) všiml jsem si, že hesla obsahují odkazy na data a roky v kalendáři. To jsem vědomě z úvodu původního pahýlu smazal. Je to snad předpis? Info, kolikátý den v kalendáři nemá nic společného s obsahem článku

(4) já jsem vložil tvrdé mezery tj. nonbreakable space stejně jako ve wordu tj. Ctrl+Shift+mezera - označilo se to šedě a fungovalo to. Vy tam máte &nbsp. Jak se to správně vkládá? Existuje nějaké nastavení pro pravidla jazyka čeština (a zajímá mne i jazyk němčina) týkajícíc se nbsp za jednopísmennými předložkami?

(5) tu fotografii přebalu knihy jsem udělal já a vložil do Commons. Co znamená infobox, jaká je souvislost?

Příjemný den. J. --Josef Birke (diskuse) 19. 2. 2022, 11:59 (CET)

Až to všechno bude v článku, bude nutno udělat spoustu úprav, tzv. wikizaci. Je to proto, že mnohé neodpovídá tzv. standardu. Já jsem tam už něco málo udělal, ale to můžete klidně přepsat. Vím nebo mohu z historie článku zjistit, co to bylo.

Bohužel se ten článek už nebude počítat jako Vámi založený, protože jej v roce 2007 kdosi založil pomocí zhruba jedné věty, a pak to nechal 15 let být. A nikdo se toho tématu pořádně neujal, což je velká ostuda. Já jsem o tom nevěděl. Vím o zhruba 4500 článcích, ale tenhle mně unikl. Postupně to dáme společně dohromady, možná sám přijdete na to, jak to má správně být. Ale Vaše iniciativa je skvělá, budete mít velkou zásluhu na podstatném rozšíření článku o obětavém, ušlechtilém a k tomu rakouském katolickém knězi. Momentálně musím víceméně končit. Až ten článek rozšíříte, tak já to brzo poznám, protože jej svou editací mám automaticky v těch sledovaných stránkách. Zdravím Vás a hodně zdaru na Wikipedii. Myslím, že si budeme rozumět. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 2. 2022, 19:40 (CET)

Skutečnost, zda článek založil někdo jiný nebo já pro mne není důležitá. Které články na wiki tvoříte resp. editujete? Určité časové období nebo okruh osob?

Mým dalším cílem je přeložit do češtiny články z německé wiki o Caldonazzim, Messnerovi a Hoferovi uvedených v tomto článku. J. --Josef Birke (diskuse) 19. 2. 2022, 12:56 (CET)

Jistě, nejde o to prvenství. Ale když ten článek tak podstatně doplníte, jak jste si to připravil, kolego Birke, tak poukážete na ten neuvěřitelný fakt, že to byl skoro 15 let tzv. pahýl, k tomu zcela zjevný, kterého si ale nikdo pořádně nevšiml. Bohužel, je málo českých wikipedistů, kteří ovládají němčinu natolik, aby z ní byli schopni např. přeložit celé články nebo je rozšířit. Pro mnohá „německá“ témata jsou dokonce používány překlady z angličtiny, často vcelku nedokonalé. To jen tak naokraj. Co se týče mé tvorby článků, tak jsem zatím neměl zcela preferovanou oblast. Založil jsem jen asi 45 článků, což si můžete ověřit, když si nakliknete vlevo u mé osobní stránky nebo diskusi „Příspěvky uživatele“. Pak úplně dole je „Počet editací“ a „Založené články“ (tak nějak). To jsou také dobré pomůcky pro přehled na Wikipedii. Editoval jsem ale v cca 4500 článcích, mnohde dost obsáhle (mělo to na články vliv). To je tam také vidět. Založil jsem např. několik článků o operních pěvcích jako je Joseph Calleja (ten článek bych ale měl rozšířit), zatímco operní pěvkyně nechávám stranou, zvláště ty, které nejsou Češky nebo Slovenky. Důvodem je můj zásadní odpor vůči přechylování, tedy připojování přídavku -ová k ženskému příjmení, jako se nedávno po snad 12 nebo kolika letech stalo u Marie Callas. Je to teď Maria Callasová, což je neencyklopedické. Hezký den a mnoho zdaru, --Zbrnajsem (diskuse) 19. 2. 2022, 13:36 (CET)

Dobrý den. Děkuji za reakci. Tak já to teď zkopíruji a prosím o případné opravy / úpravy, na veřejné stránce.

Poněkud výše 19.02. 11:59 jsem napsal několik dotazů resp. témat, číslováno (číslo) pro lepší odkazování, prosím o odpovědi.

(6) Přechylování: jsem stejného názoru - nepřechylovat. To oponentům navrhne snad každý rodilý mluvčí nebo Čech a Češka žijící dlouhodobě v zahraničí. A navíc platí v ČR cca 6 měsíců právo žen / možnost nepřechylovat manželovo české (sic) příjmení. Tak proč to dělat cizinkám?

(7) vracím se k Vaší úpravě přechodníku vedlejší větou - dle mého názoru jsou obě verze gramaticky správně. Ale velice uvítám opravy překlepů a gramatických chyb.

ad moje informace z 18.2.18:45: Zjistil jsem autory fotografií: čb fotka farnost, sada fotek z vyšetřovací vazby - Zemský soud Vídeň.

J. --Josef Birke (diskuse) 20. 2. 2022, 14:22 (CET)

Dobrý večer, jsem moc rád, že jste tu svoji velkou práci zúročil. Článek je teď obsažný, lze jej ovšem upravit. Postupně to uděláme. Vy a já si budeme dobře rozumět, také ohledně ženských příjmení. Dnes a v nejbližších dnech já asi nebudu moct všech Vašich sedm bodů zodpovědět. Kolega Martin Urbanec je významný funkcionář české Wikipedie, mj. tzv. správce a byrokrat. Zdravím Vás srdečně, --Zbrnajsem (diskuse) 20. 2. 2022, 19:38 (CET)

Nakonec jsem se k tomu dnes dostal, abych provedl dost důkladnou wikizaci článku. Prosím podívejte se na to, mnoho z těch tří úprav, ke kterým se dostanete přes historii článku, Vám může zodpovědět otázky, které jste mi položil.

Dotaz (2) proč je odstavec vyňat a pak znovu vložen. Domnívám se, že jste to editoval mimo prostor wikipedie a pak znovu vložil. Odpověď – asi ano, mohu mít otevřený Word a dělat si tam poznámky, ve stejnou dobu psát do editace. Anebo text na jednom místě vyjmu (pomocí kopírování nebo tak) a vložím jinam.

Dotaz (3) všiml jsem si, že hesla obsahují odkazy na data a roky v kalendáři. Je to snad předpis? Odpověď – u důležitých událostí to tak může být. Ale většinou je to zcela zbytečné, proto takové odkazy mažu. Ale den, měsíc a rok narození a úmrtí se zpracují tak, jak to teď v článku máme.

Dotaz (4) já jsem vložil tvrdé mezery tj. nonbreakable space stejně jako ve wordu tj. Ctrl+Shift+mezera - označilo se to šedě a fungovalo to. Vy tam máte &nbsp. Jak se to správně vkládá? Existuje nějaké nastavení pro pravidla jazyka čeština (a zajímá mne i jazyk němčina) týkající se nbsp za jednopísmennými předložkami? Odpověď – znak   (ne jen &nbsp) je na české Wikipedii při editaci k dispozici pod „Středoevropské jazyky atd.“ dole vlevo, na německé Wiki obdobně, ale někde víc vpravo. Vkládá se mezi předložku jako „v“ a další slovo, tedy např. v Brně, bez mezery (s mezerou to nefunguje). Také u spojek a + i by to na konci řádku mělo být. Nějaké nastavení pro automatické vložení asi pro to není, a fakt je, že to málokdo dělá, ač by podle pravidel českého pravopisu měl. To je podle mne špatně. Já to dělám často i uprostřed řádku, a to proto, že na mobilu jsou řádky kratší a zase se tam ta chyba objeví. Používá se to rovněž u číslovek před následnými slovy, přičemž v českých textech je nutno psát např. 50 000 vojáků, v německých by to bylo 50.000 vojáků.

Dotaz (5) tu fotografii přebalu knihy jsem udělal já a vložil do Commons. Co znamená infobox, jaká je souvislost? Odpověď – ta fotka přebalu knihy je teď použitelná, aspoň si to myslím. Infobox je tak trochu specialita české Wikipedie, na německé verzi to neexistuje. Ovšem je to celkem přísně vyžadováno v biografických článcích. Za určitých okolností (těžko je popsat) se po použití šablony ten infobox objeví automaticky, upravovat se může jen z tzv. datových položek na Wikidata. Ale infobox se může také šikovně doplňovat. Je to dost komplikované. Existuje na to spousta šablon, jako teď v článku. Příkladem jsou také

Diskuse s wikipedistou:Josef Birke

,

Diskuse s wikipedistou:Josef Birke
Chybí svobodný obrázek.

,

Diskuse s wikipedistou:Josef Birke
Chybí svobodný obrázek.

,

Diskuse s wikipedistou:Josef Birke
Chybí svobodný obrázek.

atd. Ty mnou naznačené šablony pro infoboxy ale uvidíte jen na historii této diskuse. Teď vidím v náhladu své editace tady na diskusi jakési rudimentární infoboxy, přičemž nevím, jak se tam dostaly.

Vzhledem k pokročilé době Vám přeji příjemný večer. Manželka mne bude očekávat nejpozději u zpráv na ARD. --Zbrnajsem (diskuse) 21. 2. 2022, 19:30 (CET)