Diskuse ke kategorii:Tchaj-wan

může mi prosím někdo vysvětlit rozdíl mezi touto kategorií a kategorií Čínská republika? Mám dojem že by se měly sloučit. Mircea 10:13, 6. 6. 2007 (UTC)

Já také --Jenda H. 14:22, 20. 5. 2008 (UTC)

13 let žádná odezva, takže tuto kategorii přesunuji na Tchaj-wan (ostrov) ať to aspoň dává smysl že se to týká jen ostrova Mircea (diskuse) 20. 5. 2020, 01:10 (CEST)

Kategorie by měla bát propojena s článkem Tchaj-wan, státu o kterém hlavně projednává, nejedná se jen o záležitosti ostrova Tchaj-wan (ostrov).--Aryon48 (diskuse) 10. 7. 2020, 09:27 (CEST)

Žádná odezva, budu tedy měnit hlavní článek na Tchaj-wan. Článek obsahuje tématicky hlavně věci týkající se Tchaj-wanu jako státu a společnosti, přesahující kontextuální meze jak ostrova, tak období/fenomén Čínské republiky (která je absorbovanou/zděděnou částí tchajwanské společnosti, státotvornosti atd). Navrhuji zmínit článek Tchaj-wan (ostrov) jako další hlavní článek v kategorii "Geografie Tchaj-wanu".

V kategorii je spoustu podkategorií a článků, které v kontextu Tchaj-wanu jako ostrova nedávají smysl/nemají s ním nic společného. Také si myslím, že by kategorie "Čínská republika" a kategorie "Tchaj-wan" měli být na stejné úrovni, obě kategorie významově přesahují tu druhou. Čínská republika může odkazovat i na období v Číně před rokem rokem 1949 (problém hlavně u míst, lidí, okresů, kulturních záležitostí), což s dnešním státem nemá moc společného. Jak toho docílit?--Aryon48 (diskuse) 7. 6. 2021, 17:22 (CEST)

K kategorie "Čínská republika" a kategorie "Tchaj-wan" měli být na stejné úrovni, obě kategorie významově přesahují tu druhou, no to záleží na tom jaký význam dáme slovu Tchaj-wan, že.

Obecně "dnešní stát" je jednou z etap existence Čínské republiky. Čili v kategorii Čínská republika je vhodné mít obecné čínskorepublikové podkategorie a také podkategorie pro jednotlivé etypy její existence, včetně podkategorie pro "dnešní stát". Čili mít kategorii Tchaj-wan (pokud ji nechceme mít pouze pro ostrov ale i pro dnešní stát) jako podkategorii kategorie Čínská republika a tchajwanské kategorie většinou zařadit jako podkategorie čínskorepublikových. U některých to bude bez problémů (Doprava, Firmy, Politické strany); Geografii bych nechal jak je; u Lidí a dalších, které mají jak hesla po roce 49 tak z předešlých století bych v komentáři vysvětlil že jsou i pro hesla týkající se dnešního státu i pro hesla týkající se historie ostrova. Výhledově bychom se měli zamyslet zda a jak případně tyto dvě skupiny hesel rozdělit. --Jann (diskuse) 7. 6. 2021, 20:43 (CEST)

Dovolím si napsat delší názor: Ano, záleží na tom, jaký význam dáme slovu Tchaj-wan ale hlavně slovu Čínská republika. Nesouhlasím právě s tím, že článek a heslo Tchaj-wan je etapou Čínské republiky. Respektive souhlasím, ale jen z pohledu zděděných/ či jakéhosi pokračování státních symbolů, státní správy (i když do drasticky pozměněné) či státního dědictví. (A nutno říci, že krom symbolů, názvů a určité základní struktury státní zprávy dnes již nic nepřipomíná Čínskou republiku do roku 1949 či Čínskou republiku jako čínskou zemi - ale to nemusíme řešit, to zde není až tak podstatné) Naopak, vnímám článek a heslo Tchaj-wan o souhrnu témat vykládající hlavně o: společnosti, kultuře a historii Tchaj-wanu a Tchaj-wanců, počínaje prehistorií a konče dnešním státem. Ano, heslo Čínská republika je součástí/etapa tohoto souhrnu - ale vnímám to spíše jako etapu. Podobné články (viz např. Česká republika alias Česko) to mají podobně - vypráví o lidu, kultuře, společnosti a jejich historii apod, s tím že současná "etapa" této společnosti je ze státně-právního hlediska a jeho symbolů nazývá "Česká republika". Proto si myslím, že by měli být na stejné úrovni, v závislosti na tom, z jakého pohledu se díváme. Nicméně současné řazení kategorií má spoustu problémů, a to jsou například: Když jsem na ryze "tchajwanským" článku jako například Jolin Tsai, Orchidejový ostrov či Tchajwanská kuchyně, tak se postupně proklikám do kategorie Tchaj-wan - poté Čínská republika a poté Čína. Hlavní článek kategorii Čína je pak článek o ČLR/ respektive Číně jako kulturně-společenské historii. A to je chyba či zavádějící. Poté zde je problém jevů, lidí atd, které nežili ani v Číně, ani v Čínské republice (1949+), ale kulturně jsou Tchaj-wanci a žili/děli se zde před rokem 1949, třeba ale ne na ostrově Tchaj-wan. Mě přišlo divný, že když se proklikávám z nějakého hesla tak se zaseknu v kategorii Tchaj-wan, jejíž hlavní článek je o ostrově, a dál výš se dostávám již do Číny alias Čínské republiky. Tj. navrhuji dvě věci.

1) hlavní článek kategorie Tchaj-wan by měl být článek Tchaj-wan, z výše daných důvodů, z důvodů kontextu hesel, z důvodu, že heslo Čínská republika reprezentuje jen určitý (státosprávní či časově omezený) pohled hesel v kategorii Tchaj-wan, a také, že z hlediska laika může dojít k nepochopení, proč se z kategorie Tchaj-wan dostanu do kategorie Čínská Republika, když slova a domyšlený význam je tak rozdílný, ten druhý odkazující spíše na Čínu. Klidně můžeme uvést i 2. hlavní článek Tchaj-wan (ostrov) s poznámkou, že se jedná o stejnojmenný ostrov, úzce spojený s tím a tím atd

2) Stejně tak by v kategorii článku Čínská republika měli být uvedeny 2 hlavní články, Tchaj-wan a Čínská republika před rokem 1949, s komentářem.

3) Nebo, co by mi dávlo nejvíce smysl, Když bude kategorie Čína a kategorie Tchaj-wan na stejné úrovni, a do obou bude vložena Kategorie Čínská republika. Tím si myslím, že bude jednodušší rozdělit různá hesla a zařadit je kontextuálně možná lépe?

Další příklady kontexutální nesrovnalosti:

Cchaj Jing-wen - prezidenti čínské republiky (ok, z pohledu státní správy a symbolů) - nadkategorie - politici Číny (to už je zavádějící) - a pak už mám na výběr jen "politici Číny" - nad tím "Číňané podle činnosti" - a tam je velká většina Číňanů z ČLR a dřívějších etap, nikoliv Tchaj-wanci.

Blby je taky, že když čtu např. o nějakém politikovi/umělci etc Čínské republiky (pre 1949), co neodešel na Tchaj-wan, tak hlavní článek k jeho příslušné nadkategorii "Čínská republika" je Tchaj-wan. Článek Tchaj-wan ale vůbec nepojednává o společnosti ČR v Číně, pojednává o i Tchajwanské společnosti.

Můžu kdyžtak najít další, teď mě žádný nenapadá, ale při brouzdání wiki mě to vždy trklo do očí. Ani nechci zajíždět do nějaké politické debaty, spíš to vzít z pohledu kategorizace/přehledu/kontextu. A ano, "čínská kultura" i DNA je součástí té tchajwanské, ale jen jednou z mnoha, časem absorbovanou. Také Plzni v Čechách neříkáme bavorské pivo, že. Co si o tom myslíte? A ostatní.--Aryon48 (diskuse) 8. 6. 2021, 18:40 (CEST)

Moc bych s tím už nešoupal. Nedávno jsem řešil už jen přejmenovávání ČLR a Čínské republiky a taky kolem toho bylo haló. Šlo by Tchaj-wan posadit výš jako stát v Asii, ale jinak moc nepolitikařit, celé to postavit na geografii, a politiku tomu zcela podřídit. Hlavní je Tchaj-wan, když už Čínská republika tak pod, ne nad. Dřívější významy a rozsahy Čínské republiky do toho kategorizování moc nemontovat. --Chrz (diskuse) 8. 6. 2021, 19:16 (CEST)

Jo, tomu věřím. V současné době je Tchaj-wan ale právě pod Čínskou republikou a ta pod Čínou. Dá se toto nějak chytřeji a jednoduše vyřešit, pokud se to odsouhlasí? Kdyžtak mohu pomoci.--Aryon48 (diskuse) 11. 6. 2021, 08:38 (CEST)

Nakreslete schéma před-po a my řekneme OK :) --Chrz (diskuse) 11. 6. 2021, 18:54 (CEST)

No dřív byl Tchaj-wan byl jako ostrov a pod Čínou byla na stejné úrovni ČLR i Čínská republika (po vzoru Korea = Severní Korea + Jižní Korea) a kategorie tomu odpovídaly. Když je ČLR přejmenovaná na Čínu a Čínská republika na Tchaj-wan,což je přiměřené pro popis aktuálního politického stavu, tak nevyhnutelně není triviální napasovat na to kategorizaci článků, které se mnohé netýkají aktuálního politického stavu ale stavů jiných. Tchaj-wan je pod Čínskou republikou, protože je nyní primárně pojímán jako stát, který je jednou z vývojových etap Čínské republiky (podobně jako je První Francouzské císařství pod Francií) a sekundárně jako ostrov na kterém stát leží (a ostrovy jsou kategorizovány pod státy ve kterých leží). Čínská republika je pod Čínou, protože je její částí, geograficky, politicky, historicky i kulturně. --Jann (diskuse) 13. 6. 2021, 18:39 (CEST)

Ano, přejmenování se dělalo pod vlivem současnosti, aneb nepodřizujte pojmenování na Wikipedii svým wikiúčelům, co by vám usnadnilo práci napříč historií, ale používejte opravdu co se teď používá a pár kategorií co budou haprovat si vyřešte nějak pak. Něco můžou napovědět cizojazyčné wiki, někdy se jde prostě od historie oprostit, nebo kategorie pospojovat ne fakticky vnořováním, ale poznámkou na začátku. "Zde najdete prezidenty Tchaj-wanu ale i prezidenty Čínské republiky 1912-1949, protože i když nesouvisí územně, souvisejí politicky a společensky" - třeba něco takového. Míru toho, jak takové věci dělat lze nebo nelze by měly napovědět zdroje. --Chrz (diskuse) 13. 6. 2021, 18:56 (CEST)

Ad Cchaj Jing-wen - patří mezi prezidenty Čínské republiky a tedy v nadřazené kategorii mezi Čínské politiky, to není nijak zavádějící, ale přesné: je politikem a čínským (dvojitě čínský, jako Číňan a jako politik čínského státu. Nad tím Číňané podle činnosti - a tam jsou velká většina ideálně všichni Číňani z ČLR a dřívějších etap, nikoliv a také Tchaj-wanci (jakožto lidi z Čínské republiky, jednoho z čínských států, a protože až na pár domorodců jsou to taky Číňani a i domorodce z čínských států kategorizujeme zde).--Jann (diskuse) 13. 6. 2021, 18:39 (CEST)