Diskuse:Uluru

K návrhu na přesun

@David V.: Dobrý den, prosím o zdůvodnění přesunu – tento případ se mi nezdá zcela jednoznačný. Děkuji --Jvs 6. 11. 2023, 08:54 (CET)

Nesmyslný přesun, protože existují oba názvy samostatně. Také nepíšeme Praha-Prague :). Fry72

Souhlasím, že přesun rozhodně není vhodný (navíc se takovéto zdvojené názvy článků nikdy nepoužívají). Ostatně dle obvyklé praxe již existuje přesměrování z Ayers Rock na Uluru, takže nic víc není třeba. Nevím sice, zda k tomu máme nějaké závazné pravidlo, ale u zeměpisných názvů obvykle používáme ten v domácím jazyce původních obyvatel dané země. Pravda, jsou země, kde kolem této otázky dochází ke sporům (např. Německo, Polsko), zvláště pokud se podle (dle mého názoru poněkud zastaralého pravidla) tam šmahem prosazují české místopisné názvy, i když se již leckdy všeobecně nepoužívají, ale to je už jiná otázka. Podobně zvláštní kapitolou je např. používání anglických místopisných názvů v případě měst a obcí v Irsku, ale tam se to dá zdůvodnit tím, že mimo samotný ostrov ta irská jména nejsou příliš známá, nemluvě o tom, že bez znalostí irštiny bychom je ani neuměli vyslovit.--Dirillo (diskuse) 6. 11. 2023, 10:12 (CET)

@Jvs: Zdravím, navrhovatelem jsem pouze formálně, neboť návrh vložil do článku kolega Krystof.bohm1, ale pouze slovně, proto jsem tento návrh standardizoval šablonou. Zdali je návrh na přesun odůvodněný, jsem nijak neřešil, prosím tedy o doplnění zdůvodnění kolegu. --David V. (diskuze) 6. 11. 2023, 11:10 (CET)

Oficiální název je Uluru / Ayers Rock (s lomítkem a obě jména jako součást jediného názvu), jak se i zdrojovaně na konci článku píše. --Matěj Orlický (diskuse) 8. 11. 2023, 19:27 (CET)

To tvrzení, že "oficiální název je Uluru / Ayers Rock" není tak docela přesné, v tom citovaném anglickém článku (referenci), popisujícím australské národní parky, se totiž v návaznosti na uvedení zmíněného posledního oficiálního názvu píše, že tudíž je tedy možné používat oba názvy - Uluru nebo Ayers Rock. A k tomu je připojen dovětek, že v rámci NP Uluru - Katja Tuta se používá pouze jméno Uluru. Ostatně ve všech cizojazyčných verzích wiki, včetně té anglické, se používá pouze název Uluru. Odstraňuji šablonu s návrhem na přesun - v diskusi jsou jasná stanoviska proti tomuto přesunu, původní navrhovatel se k tomu vůbec nevyjádřil a tento nezdůvodněný návrh v dané podobě nemá smysl.--Dirillo (diskuse) 14. 11. 2023, 04:34 (CET)

Skvělé --Fry72 (diskuse) 14. 11. 2023, 07:13 (CET)

To tvrzení je přesné a opřené i o jiné, úřední zdroje. Ani zdejší zdroj netvrdí, že „Uluru“ je oficiální název, naopak implicitně vysvětluje, že to je název neoficiální. A není pravda, že „všechny“ cizojazyčné mají Uluru, frwiki má kombinovaný název a je to jediná, která má status DČ.

Závěr nehodlám rozporovat, jen to píši, kdyby měl někdo chuť se s tím v budoucnu lépe popasovat. --Matěj Orlický (diskuse) 14. 11. 2023, 08:19 (CET)

Proč se v Austrálii rozhodli takto ustanovit ofciální název s tím, že je možno používat obě verze, se můžeme jen dohadovat. Moje domněnka (tedy VV ) je taková, že se v této anglofonní zemi snaží pokud možno vyhovět všem a přitom příliš nenarazit - což celkem logicky vyplývá z kontroverzní historie této země, formované vztahem "naplavenin" (mnohdy nedobrovolných) z Britských ostrovů a Irska k původním obyvatelům, který byl až donedávna (!) značně diskutabilní, přesněji řečeno odsouzeníhodný.--Dirillo (diskuse) 14. 11. 2023, 09:18 (CET)