Diskuse:Seznam českých mistrů světa

Tabulka

@Zoner60: Ahoj, díky moc za odkazy, ale kvůli řazení a filtrování jsem další členy štafet a dvojic schválně nechal bez odkazů a rozkopíroval tým na víc řádků po jednotlivcích. Zkrátka aby šlo vyfiltrovat kdo kolikrát. Ale budu rád za připomínky, ať tenhle článek (i druhý: ženy) nějak vypadá.

A hlavně tipy na další mistry, klidně přímo vložit do článku/ů, myslím že česká wikipedie ještě neobsahuje všechny sporty, takže nyní to určitě není 100% seznam. Obdobně tu je určitě nyní ještě méně informací k mistrovství Evropy (další typy klidně do diskuze tam, nebo po uvolnění editace do článku). Zelenymuzik (diskuse) 22. 6. 2017, 08:51 (CEST)

Pochybuji o smysluplnosti tohoto seznamu pro všechny sporty, mistrovství světa se organizuje v nejrůznějších "sportech" [1], [2]. Kde je ta hranice co sem patří a co už ne ? --Jowe (diskuse) 3. 8. 2017, 20:17 (CEST)

To jsou extrémy, ale dalo by se jít např. i cestou ofiiálních sportů. Kromě velké informační hodnoty je další přínos třeba i v křížové kontrole kvality shromážděných informací. Zelenymuzik (diskuse) 3. 8. 2017, 22:21 (CEST)

Ano, uvedl jsem extrémní případy, to však nic nemění na tom, že by nějaká hranice být měla. Netuším, co je to oficiální sport. Je jím třeba požární sport ? A proč v seznamu nejsou uvedeny mistři svěra v kolektivních sportech ? Máme spoustu mistrů světa v ledním hokeji, házené, volejbale..--Jowe (diskuse) 6. 8. 2017, 15:17 (CEST)

Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Mistrovství světa. OJJ, Diskuse 6. 8. 2017, 15:36 (CEST)

A co třeba hesla Uznaný sport nebo SportAccord? To jsou MOV jasně definované pojmy, minimálně jako vodítko. Kolektivní sporty? Proč ne, to sem přeci mohl kdokoliv doplnit, ale podívám se postupně i na tyhle. Zelenymuzik (diskuse) 7. 8. 2017, 15:29 (CEST)

@Zelenymuzik: K vému revertu: Zpochybnil jsem informaci, že nejvíce (dvacet) medailí na mistrovství světa nasbírali bratři Pospíšilové a že se nejvíce českým závodníkům dařilo v kanoistice. Tyto informace nejsou nijak ověřitelné z textu. Seznam není kompletní a není ani nijak vymezen, nelze tedy prostým součtem obsažených mistrů tvrdit o nečem, že je to nejvíce. Možná jsi to už pochopil a formulaci u bratří Pospíšilů jsi pozměnil a věř, že existují sportovci, kteří těch titulů mistrů světa mají více než Pospíšilové^[zdroj?]. Informace, že se nejvíce českým závodníkům dařilo v kanoistice, je však stále neověřena. Nebudu se s tebou však již přít o šablonu požadující zdroj. Jelikož tyto seznamy považuji od chvíle, kdy jsem se zapojil do této diskuse, za velmi zmatečné, zvlášť když k tomu přičtu nesmyslné dělení na mistry a mistryně v situaci, kdy máme smíšené páry či družstva, v nejbližší době, hned jak budu mít více času, navrhnu tyto články na smazání v rámci diskuse o smazání. --Jowe (diskuse) 8. 8. 2017, 19:58 (CEST)

Editovat rozpracované články je sice nekorektní, ale zamyslel jsem se nad Tvým podnětem a formulace poupravil. Nicméně nejdůležitější informace v článku jsou a dost dobře nelze najít někoho, kdo by více vyčuhoval. Některé seznamy na Wikipedii nebudou nikdy úplné a nikdy aktuální. Dělení na muže a ženy je v pořádku. Je to tak často i na en.wikipedii a proč měnit něco zaběhnutého. Zelenymuzik (diskuse) 8. 8. 2017, 22:24 (CEST)

Jinak včera večer se mi neuložila před vystoupením z vlaku editace, kterou jsem dělal odpoledne a večer. Mezi tím v článku se šablonou Ve výstavbě proběhla změna. Nevadí, dnes jsem článek upravoval znovu. Zelenymuzik (diskuse) 8. 8. 2017, 22:46 (CEST)

Šablona {{Ve výstavbě}} není určena k "uzamknutí" článku pro ostatní editory. K tomu je určena šablona {{Pracuje se}}. --Jowe (diskuse) 9. 8. 2017, 19:55 (CEST)

Dobrá omlouvám se, asi jsem měl v hlavě jen časový rozdíl,, příště si případně takový rozsáhlý seznam zkusím napřed hodit na pískoviště. Zelenymuzik (diskuse) 11. 8. 2017, 10:54 (CEST)

Považovat Antona Tkáče za českého mistra světa, to by asi Slováci nebyli rádi. Opravdu, zmatenější sportovní seznam bychom asi na Wikipedii těžko hledali... --Jowe (diskuse) 8. 8. 2017, 20:30 (CEST)

Ano, máš pravdu, je tam jeden navíc i podle mých kritérií, ale bylo by více než slušné to formulovat jinak. Např.: Tenhle tam nepatří, něco jsi v tom množství přehlédl, nehledě na to, že u spousty sportovců není definováno občanství, tam kde to důležité je. Kvůli jednomu řádku v tabulce přeci nelze soudit celý článek. Prosím zamysli se příště nad konstruktivní kritikou. Já mám přeci také zájem na kvalitě projektu, ale jsem jen člověk a ne vševěda. Seznamů česko-československých je tu více, ale nikde jsem nezaznamenal stanovená kritéria,až na výjimku vysvětlení v úvodu. Budu moc rád, když mi poradíš co brát za bernou minci, či jestli má smysl článek rozdělit, ale to má svá negativa ve výsledných součtech. Čili další pozitivum, článek ukazuje na nedostatky jiných článků. Bohužel, ale můžeme s tím pracovat. ...Můžeš nějak odzdrojovat či zodkazovat mistry nad dvacet titulů, nebo sporty ve kterých jsou Češi suverénními mistry světa? Pakliže jsem je nenašel, není v zájmu této encyklopedie, aby se o nich dozvěděli i jiní? Je to trochu smutné, nad tématem které mě vždy zajímalo jsem čekal diskusi zdali je článek o sportu lépe rozpůlit podle politiky a hlavně tipy na další vynikající sportovce, ale ne tohle. Zelenymuzik (diskuse) 8. 8. 2017, 22:24 (CEST)

A podle čeho určuješ, kdo je Slovák a nepatří tam ? Musí mít dostatečně slovenské jméno ? A co takový Imrich Bugár Maďar narozený na Slovensku, žijící v Praze a až po rozpadu federace český státní příslušník ? --Jowe (diskuse) 9. 8. 2017, 19:47 (CEST)

Neusuzuji, neznám většinu sportů až tak podrobně, proto se snažím to dohledat zde na Wikipedii, v jiných jazycích či externě. Pokud nevím ponechám (je to stejná malá chyba jako pokud by tu někdo nebyl a měl by sem patřit). Imrich Bugár v seznamu je (četl a zkoumal jsem), protože více indicií (například závody po roce 1993 /ale MČR bývají i otevřená pro cizince/, místopředseda ČKO 2012, kandidatura do senátu, odkaz na Významné Čechy,...) v článku o něm směřuje k jeho působení v Česku po rozpadu federace. Bohužel zrovna u něho podstatné téma občanství jsem v tom článku nenašel. Zelenymuzik (diskuse) 10. 8. 2017, 12:07 (CEST)

Rád ti poradím, nejlepší je držet se zavedeného (a to platí nejen zde). U seznamů i kategorií vztahujících se k úspěchům na sportovních akcích se řídíme státem, který daný sportovec reprezentoval. Viz např. Přehled československých medailí na mistrovství světa v atletice či Kategorie:Sovětští olympijští vítězové. --Jowe (diskuse) 9. 8. 2017, 20:13 (CEST)

S tím nemám problém, snažím se. Leč někdy tu sportovec není, nebo to u něj není napsané. Můžu to zkusit řešit nějakou poznámkou, že české občanství zde nebylo ověřeno. A prosím Tě už mě nenapínej, kterého mistra nebo který obor jsem tedy přehlédl? Je to poměrně zdlouhavé to všechno ověřovat i tak. (Juniory se nezabývám, možná časem, až se dá dohromady pořádně toto). Zelenymuzik (diskuse) 10. 8. 2017, 12:07 (CEST)

Jestli tomu dobře rozumím, tak rozhodující je pro tebe pro zařazení do seznamu české státní občanství. Ale to bychom pak musely vyškrtat hodně osob, které nikdy české státní občanství neměly. A nebyli to Slováci. Tím držet se zavedeného jsem myslel rozdělit seznam na české a československé mistry světa. Možná to má některé nevýhody, ale určitě ne tak velké jako seznam v současném nerozděleném stavu. Uvědom si též, že Wikipedie jako encyklopedie musí přinášet přesné informace, nelze sem vkládat informace na základě domněnek či dokonce s vědomím, že je to možná chyba. A co se týče toho mistra s více tituly než Pospíšilové, tak tam jsem se přehlédl, nezískal víc než 20 titulů, ale "jen" 30 medailí z MS. Je to parašutista Jindřich Vedmoch. Ale věřím tomu, že v nějakém malém sportu, kde se MS koná každoročně, je tam spousta disciplín a Češi sbírají většinu medailí, se někdo s více tituly najde. Možná třeba v rybolovné technice. Ale tím se zase dostáváme k základnímu problému, který sport ano a který už ne. --Jowe (diskuse) 10. 8. 2017, 20:22 (CEST)

Ještě jednou díky za diskusi. Dohromady to opravdu nepůjde, to hledání kdo je a není Čech prostě také jak vidno nejde. A po rozdělení článku budou odpovídat i součty s jinými články. Rozhodně to bude mít více kladů a bude to jednodušší. Ten Jindra, to je úžasná věc, škoda že tu není. Rybolovné techniky jsem si všiml u světových her. Osobně bych ty sporty nechal otevřené, na portálu Sport je tu krásné motto z Evropské charty sportu, která je ovšem také červená. Budu ale určitě opatrnější s formulacemi. Kdyby byly seznamy opravdu dlouhé, nabízí se ještě časem další rozdělení mužů i žen (dělení na muže a ženy je ve sportu také zavedené) podle jednotlivců a kolektivů, smíšené dvojice se také lépe počítají zvlášť. Jako jinde se seznamy dají shrnout a zodkazovat v souhrnném článku Česko/Česká reprezentace na Mistrovství světa a i malý navbox se vejde. Tyto návrhy jsou akceptovatelné? PS: Dnes článek o mistru světa v napodobování chrochtání prasat (dle mě také za čárou). Zelenymuzik (diskuse) 11. 8. 2017, 10:54 (CEST)

Máme tu Seznam olympioniků Česka s více medailemi z jedněch her, který prošel recenzním řízením na dobrý článek, takže by se možná dalo inspirovat tam (třeba ohledně rozdělení sportovců reprezentujících Československo a samostatnou Českou republiku). Na vymezení sportů by se jistě dalo zapracovat, například nevím (a z wikipedie se to nedozvím), co je to koloběh, ale to už je věc diskuse. Víc mi vadí jiná věc, a sice kolik odkazů v tom seznamu je červených. Máme tu kvanta pahýlků o fotbalistech, kteří jsou tak významní, že nikdo neví, jestli za celou kariéru odehráli jeden nebo dva ligové zápasy, ale mistři světa nám za napsání článku nestojí?--Hnetubud (diskuse) 9. 8. 2017, 18:53 (CEST)

Recenzi onoho článku mám v paměti, ten je také dobrý jako příklad. Koloběžky. Zkusím také nějaký červený zamodřit. Zelenymuzik (diskuse) 11. 8. 2017, 10:54 (CEST)