Diskuse:Pavilon M

Tento článek je zapsaný v Nástěnce.

Tento článek je zapsaný v kurzu Veletrhy Brno/Wikivýstaviště 2018 vedeném v Nástěnce. Další detaily mohou být k dispozici na stránce kurzu. Na článku pracují/pracovali následující uživatelé: Aktron.

Název článku

Tak tehle název článku je taky geniální – až mám podezření, že ho autor článku nemohl myslet vážně. --ŠJů (diskuse) 29. 10. 2020, 11:38 (CET)

@ŠJů: Můžete prosím vysvětlit, co je na názvu tohoto článku "geniální"? Jedná se o oficiální název stavby. --MIGORMCZ (diskuse) 29. 10. 2020, 12:21 (CET)

@MIGORMCZ: Jasně, svůj pavilon M má skoro každá nemocnice, univerzita, výstaviště atd. Když zadáte do Googlu hledat "pavilon M", tak tento, o kterém je článek, rozhodně nevypadá jako nějaký primární a dominantní význam: pokud pomineme odkaz na tento článek, tak z prvních 10 nálezů má pouhý jeden výskyt, a to až čtvrtý v pořadí. Takový název článku je podobně "vhodný", jako by někdo název o nějaké konkrétní roubence v nějaké konkrétní vesnici nazval Venkovský dům a obhajoval by to tím, že přece tak je v Památkovém katalogu ta položka pojmenovaná a že přece žádný jiný článek se stejným názvem tu zatím nemáme. Ovšem třeba televizní dokument Pavilon M z roku 2015 (též zde) byl o úplně jiném objektu. Poměrně dobré postavení v Google vyhledávání má i pavilon M pražské vinohradské nemocnice. Ani v rámci Brna nemá pavilon M výstaviště o mnoho výraznější pozici než pavilon M Masarykovy univerzity a pavilon M nemocnice u sv. Anny, natož v celosvětovém kontextu. Tedy ono asi jde taky o to mít dostatek soudnosti, jestli název je přiměřeně výstižný a jednoznačný, tj. jestli se pod názvem článku pojednává o tématu, které většinu lidí na základě toho názvu napadne jako první. Pokud někdo tento princip neakceptuje jako axiom a název tohoto článku ho netrkne na první pohled, tak pak je asi každá diskuse marná. Jiným případem je třeba Národní divadlo nebo Václavské náměstí, kde v českém kontextu tím skutečně myslíme primárně vždy jedno nejznámější, a ta další až s velkým odstupem. --ŠJů (diskuse) 29. 10. 2020, 12:49 (CET)

Mimochodem já jsem se k tomu teď dostal proto, že jsem kdesi narazil na poznámku, že někdo patří spíš do pavilonu M, a hledal jsem, na co ta narážka odkazuje. Nejspíš na tuhle hiphopovou písničku, která, uznávám, bude asi méně známá než desítky jiných pavilonů M. --ŠJů (diskuse) 29. 10. 2020, 12:53 (CET)

@ŠJů: Já neříkám, že je článek pojmenován zcela vhodně. Jen mě zarazilo vaše skoro až sarkastické zahájení diskuze. Pokud máte pocit, že je třeba článek přejmenovat na nějaký vhodnější název (například doplnění rozlišovače), zahajte někde diskuzi o přejmenování všech článků o pavilonech na brněnském výstavišti. --MIGORMCZ (diskuse) 29. 10. 2020, 12:59 (CET)

@MIGORMCZ: „Být občas sarkastický je jistě dobrá zábava, ale ukázalo se, že je to užitečné i z dalšího důvodu. Podle výzkumu vědců z University of Columbia, Harvardu a INSEAD má sarkasmus přímý vliv na rozvoj tvůrčího a abstraktního myšlení. Podstata spočívá v tom, že sarkastické prohlášení nutí člověka ponořit se hlouběji do skutečných významů slov.“ [1] Tedy použití sarkasmu je svým způsobem poctou vůči komunikačním partnerům: ve smyslu zásady „chytrému napověz, hloupému dolož“ použitím sarkasmu nebo ironie vyjadřuji naději a důvěru, že druhým stačí naznačit, aby jim samo došlo, že je něco v nepořádku. Přinejhorším to nezabere a pak je nutno přejít k té druhé fázi toho úsloví, ale v takovém případě většinou už ani to nepomůže. Jinak zde jde skutečně spíš o zamyšlení nad tím principem, než jen o přejmenování jednoho konkrétního článku, k čemuž by za normálních okolností nebyla třeba ani žádná speciální diskuse, protože oprava takové zjevné chyby by se rozuměla sama sebou. --ŠJů (diskuse) 29. 10. 2020, 13:12 (CET)

@ŠJů: Jenže tady nejde o přejmenování jen jednoho článku. Existuje (pokud jsem dobře počítal) 22 článků o pavilonech na brněnském výstavišti. Když už by se přesouval jeden, tak by bylo dobré přesunout všechny. Taky by bylo dobré se shodnout na nějakém rozlišovači. Proto jsem navrhoval zahájení diskuze, aby se k případné podobě rozlišovače mohlo vyjádřit více lidí. Mě teď napadá: brněnské výstaviště, výstavní budova v Brně a mohl bych pokračovat. --MIGORMCZ (diskuse) 29. 10. 2020, 13:32 (CET)

K případnému přejmenování a použití nějakého rozlišovače by mělo dojít jen v případě, že existují další encyklopedicky významná témata, u kterých je alespoň naděje, že by o nich někdy mohl vzniknout článek. --Harold (diskuse) 29. 10. 2020, 13:47 (CET)

@Bazi, Aktron, OISV, Flukas, Jan.Kamenicek: @Utar, MIGORMCZ, Frettie: Zdravím, milí kolegové. Vzhledem k tomu, že to nikoho z vás dosud asi netrklo a nepřišlo vám to divné (nepátral jsem po tom, kdo zde tuto praxi zavedl a kdo se jen připojil), tak si nedělám moc nadějí, že bych na tom něco mohl změnit, ale opravdu jste přesvědčeni, že je brněnské výstaviště a každý jeho pavilon významnější než všechny ostatní pavilonové areály, kde se pavilony označují písmeny, a než každý takový pavilon v jiném areálu? Nebo se vám prostě z principu příčí zásada, že název článku by měl být od počátku přiměřeně výstižný a jednoznačný? Je tedy fakt, že existují i areály, kde se pavilony číslují, ale tam by to byl ten samý problém v bledě modrém. Jako chápal bych třeba název Budova 21, protože to je relativně pojem (i když budov toho čísla jsou po světě tisíce), ale jinak asi označování budov či pavilonů písmeny nebo čísly bez rozlišovače nelze považovat za moc vhodné názvy článků. Ostatně vyskytly se nám tu v minulosti i třeba názvy článků typu Městský dům č. p. 10 – většinou to ovšem beru tak, že pod takovými názvy zakládají články lidé, kteří prostě nedokážou pochopit, jak systém pojmenovávání článků funguje, a nedokážou svůj článek vnímat v kontextu všeobecné encyklopedie a nad svým názvem se zamyslet. Jakmile se zde ovšem začnou vyskytovat koalice tvrdošíjných zastánců jediného skutečného a pravého Přednádraží bez přívlastků a rozlišovačů, nebo lidé, kterým na takových názvech nepřijde vůbec nic špatného, tak končí legrace. I když tedy názvy jako Typ VII nebo Řada 100 jsou taky perly do vitriny. Najde někdo ještě lepší? --ŠJů (diskuse) 29. 10. 2020, 13:50 (CET)

No jo, ideální to třeba není – ale teda, jak bys to navrhl pojmenovat? --frettie.net (diskuse) 29. 10. 2020, 14:55 (CET)

Asi na tom mám svůj nemalý podíl. Většina těchto článků byla založena v rámci Wikivýstaviště. Zde jsem navrhl jejich názvy. Protože se jedná o jakýsi ucelený systém pavilonů jednoho výstaviště, bylo a je samozřejmě žádoucí, aby měl trochu jednotný ráz. Většina článků tehdy opravdu ještě neexistovala, asi s jedinou výjimkou, jíž byl Pavilon Z, založený ještě o rok dříve wikipedistou Flukasem. Protože už je to 2 roky zpátky, nevybavím si každý detail celé přípravy, ale s určitostí si vybavuju, že jsem tehdy prozkoumával existenci různých pavilonů na jiných českých výstavištích, aby to právě nekolidovalo. Přezkoumával jsem jednak už ten existující Pavilon Z a pak hlavně Pavilon A, od kterého bych čekal, že bude nejčastější, když nám jím ta abeceda začíná. Tehdy jsem našel snad jen na olomouckém výstavišti nějaké pavilony A, ovšem v množném čísle. Nebo tak něco, nebudu to teď prověřovat, stejně je to jenom matná vzpomínka. A protože žádné z těch jiných českých výstavišť mi nepřišlo významnější, usoudil jsem, že i v případě případné kolize by "vyhrály" ty brněnské pavilony.

Samozřejmě je možné, že by se to mohlo lišit případ od případu, někde by mohli mít třeba významné céčko, jinde zas významné emko. Ale dokud na takový potenciální konflikt nenarazíme, není nezbytně nutné ho předem řešit. Jak píše výše Harold, o rozlišovači má smysl uvažovat až v případě existence jiného encyklopedicky významného tématu s reálnou šancí vzniku článku. Dokud tomu tak není, název bez rozlišovače je plně vyhovující.

Asi je fakt, že pavilony nějakých nemocnic nebo fakult mě jako konkurence nenapadly, opravdu mi není známo, že by se některý proslavil natolik, aby o něm někdo psal samostatný článek. V rámci českých výstavišť je brněnské největší a nejvýznamnější, takže vytváříme-li ucelený systém názvů v rámci výstaviště, volba byla poměrně snadná.

Mělo-li by snad někde opravdu dojít ke konfliktu s jiným existujícím článkem o tématu větší nebo srovnatelné významnosti, uvažoval bych asi o pojmenování „Pavilon M brněnského výstaviště“, případně „Pavilon M (Brno)“. Každopádně u nemocnic nebo fakult vnímám spojitost s institucí a závislost na ní větší, i jakousi funkční propojenost v rámci areálu, proto bych u nich neváhal pojmenovávat rovnou „Pavilon M Čunkovy nemocnice“ apod. Např. u fakult je taky název VŠ rovnou připojený jako součást názvu fakulty. --Bazi (diskuse) 29. 10. 2020, 18:33 (CET)