Diskuse:Jan od Kříže

Kvůli sjednocení úzu a také abecednímu řazení jednotlivých jmen, též přehlednosti, navrhuji hesla začínající Svatý/á redirectovat na hesla bez tohoto označení (tj. Jan od Kříže apod.). Ono přízvisko svatý může být u některých hesel poměrně problematické, vzhledem ke složitým dějinám církve, takže bych preferoval navrhovanou možnost a přejmenovat již existující hesla. --Dodo ✉ 08:51, 15. 6. 2005 (UTC)

Upozorňuji (možná právě to měl Dodo na mysli), že se různé církve v posuzování svatých hodně liší; museli bychom psát mimo jiné sv. Konstantin Veliký nebo sv. Karel Veliký, potažmo sv. Fotios apod. Zrušit označení "svatý" z názvů považuji za nejlepší řešení. Diskutabilní je to u postav jako např. "svatý Jiří" - jak ho definovat jinak? --Ansgar 09:39, 15. 6. 2005 (UTC)

U mučedníků prvních staletí, apoštolů apod. nám asi nic jiného nezbyde (např. Svatý Vít). V ostatních případech ale navrhuji zrušit. --Dodo ✉ 10:44, 15. 6. 2005 (UTC)

Nemyslím, že by to sjenocení bylo nějak nutné, ale přežiju ho... :o) Cinik 10:47, 15. 6. 2005 (UTC)

Prohlížel jsem ještě jednou hesla Prokop a Svatý Vít a myslím, že v zásadě lze i Svatý Vít apod. přenést na Vít. Česká jména jsou beztoho odvozena právě od původní postavy... --Dodo ✉ 10:50, 15. 6. 2005 (UTC)

? Nerozumím. Na stránce Vít by mělo být obecné shrnutí jména Vít, rozhodně ne svatý Vít. Cinik 10:51, 15. 6. 2005 (UTC)

Ta co třeba: Vít a Vít (svatý) ?? --Li-sung ✉ 10:53, 15. 6. 2005 (UTC)

Moc ošklivé... :o) Cinik 11:05, 15. 6. 2005 (UTC)

Tak jsem si nějak myslel, že sv. Jiří, sv. Vít atp. jsou zažité termíny, které se používají i ve vědeckých publikacích. Pokud je u někoho problém, pak by asi bylo dobré to řešit u toho problematického jedince, ale asi není třeba kvůli tomu "přejmenovávat" (v uvozovkách) všechny staré svaté. Jiří a svatý Jiří jsou dva různé pojmy. V článku Jiří by se mělo psát o jménu (a zmínit i toho svatého Jiřího), ale článek sv. Jiří by se měl věnovat pouze této osobnosti, životu, dílu a v případně i smrti (u svatých bývá docela pestrá). Dá se říci, že v tomto případě je slovo "svatý" ani ne tak titul, jako spíš součást jména. U Karla Velikého bych z článku udělal redirekt ze sv. Karla Velikého na KV, protože zde to slovo svatý cítím spíš jako titul. --Luděk 11:07, 15. 6. 2005 (UTC)

Plný souhlas s Dodovým návrhem. Nakolik možno, užívat názvy článků bez úvodního Svatý. U některých archaických eponymních světců se ale otázka, zda jeden článek společný nebo dva (světec/jméno) zřejmě bude muset řešit individuálně případ od případu. Miaow Miaow 11:37, 15. 6. 2005 (UTC)