Diskuse:Inaugurace Miloše Zemana 2013

Souhlasím s návrhem na přesun. V současném pojetí nevidím encyklopedický článek. Některé informace lze převzít do článku Miloš Zeman, některé možná do článků o prezidentovi nebo o termínu inaugurace. --Bazi (diskuse) 20. 3. 2013, 13:05 (UTC)

Jsem proti sloučení; článek je víc než dostatečně obsáhlý a téma dostatečně významné. Článek o M. Zemanovi by po sloučení zbytečně nebobtnal o triviality typu seznam hostí na inauguraci, které ale sem patří. A pak samozřejmě věci jako vždy - přehlednost a logičnost kategorií např. --Nolanus ✉ C 12. 5. 2013, 23:47 (UTC)

Může být. Informace jsou ale kusé. Např. "Během celého inauguračního dne se nic nestalo." zní jak věta ze slohové práce na základní škole, jen s přidaným cizím slovíčkem. Proč je mezi hosty kategorie členů TOP 09? Oni tam byli jako reprezentanti strany? Politici z jiných stran tam nebyli? Článek není zdrojovaný, pokud nepočítáme ten nelegální záznam z televize na YouTube. Celkově se mi tedy zdá hodnota tohoto jako samostatného článku poměrně nízká. Potřeboval by kvalitní přepracování, pokud by měl obstát sám o sobě jako součást encyklopedie. --Bazi (diskuse) 13. 5. 2013, 00:52 (UTC)

Souhlas se „sloučením“ (a ne, seznam hostů na inauguraci do článku o Zemanovi nepatří). Tohle je hezká zpráva na Wikizprávy. --Mormegil ✉ 15. 3. 2014, 22:55 (UTC)

Smazat?

Ke sloučení (bez seznamu hostů) za 4 roky nedošlo. Nedozrál čas na smazání? (Encyklopedická hodnota, krom data inaugurace a jména presidenta, nulová. Jediná reference bulvár.) Navíc lze očekávat, že bude-li M. Z. podruhé zvolen, bude současný název článku víc, než matoucí (!). --Svenkaj (diskuse) 4. 5. 2017, 13:36 (CEST)

„Je navrženo začlenění celého obsahu tohoto článku do článku Miloš Zeman.“ - na smazání byste to musel nominovat někde jinde.

Pokud jde o Vaše námitky proti názvu - M.Z. je ve stavu kdy si „pamatuje“ jak na vlastní oči viděl nikým jiným nespatřené články, takže nejspíš nepostoupí ani do druhého kola. Pokud by voliči skutečně dali přednost sentimentu před zdravým rozumem a zvolili ho opět, nic nebrání přesunu článku na "První prezidentská inaugurace M.Z." - aby Vás název článku nemátl. Otázka je spíš zda je prezidentská inaugurace sama o sobě dostatečně encyklopedicky významná, ačkoliv ta Zemanova do jisté míry byla tím, jelikož na ni přišel v kravatě v barvách jiného státu. To lze případně doložit - i nebulvárními zdroji, budete-li elitářsky odmítat páně Zemana oblíbené tištěné médium. s pozdravem--90.179.120.43 5. 5. 2017, 18:31 (CEST)

Mně vskutku nešlo o spekulaci, kdo bude zvolen příště, ale právě jen o diskusi, má-li být inaugurace (v zásadě jakéhokoliv) presidenta vedena jako samostatný článek. No nic, asi jsem to špatně zformulovat a tak moc mi na tom nezáleží. --Svenkaj (diskuse) 5. 5. 2017, 20:37 (CEST)

Je to skutečně poměrně zbytné, dal by se z toho udělat odstavec užitečného textu. --Bazi (diskuse) 5. 5. 2017, 20:41 (CEST)

@Svenkaj:A já zase jen píšu, že na smazání byste to musel navrhnout jinde. Co přesně na tom nechápete? Tady na české Wiki se totiž (co jsem si všimnul) vzmáhá jistá snaha slučování zne/vy/užívat jako "mazání suchou cestou", a to byste jistě nechtěl, že? Pokud bude to podstatné odsud začleněno do článku Miloš Zeman, nelze asi nic namítat, ale řada lidí si neutralitu vysvětluje jako odmítnutí všeho co není pohodlné některým mocným představitelům elit typu M.Z. - zde třeba již to, že na vlastní inauguraci přišel v kravatě v barvách cizího státu (a to bylo ještě v době kdy jinak ještě působil dojmem, že se těší dobrému zdraví), a na druhou stranu třeba i to jeho varování proti nebezpečí pravicového extremismu, ačkoliv řada lidí si u něj dnes spíše vybavuje spíše to jak na ně M.Z zapomněl a veřejně vystupoval po boku xenofobního extremisty M. Konvičky. (A pak se snažil hájit, prostřednictvím svého hlásného ovčáčka, že to prý nevěděl a o jeho extremismu se dočetl až později, právě v Blesku.)

Zda je inaugurace samotná encyklopedicky významná - to bude ještě další problém, který by se dal jistě i dále rozdělit - část textu (tu která se jej osobně týká) by pravděpodobně bylo možné včlenit do článku o Miloši Zemanovi, zbytek by mohl být základem pro obecnější článek "Inaugurace prezidenta Česka" (apod.), jelikož se jedná o celkem standardní průběh ceremoniálu který - s drobnými obměnami - platil prakticky pro všechny presidenty Česka (a možná i pro některé předtím). -90.179.120.43 13. 5. 2017, 01:30 (CEST)

2018

Pokud nedojde ke sloučení článku jinam, bude asi nutné odlišit inauguraci pro první a druhé funkční období. --Bazi (diskuse) 8. 3. 2018, 15:12 (CET)

Přesně tak. Doplnění je primárně odpovědností zakladatele BTR999, který má ale indef blok. S enc. významností bych problém neměl, na rozdíl od neaktualizace a chudého zdrojování. Crosswiki existuje kategorie, založím cs iw. Slučovat maximálně do hesel, které vzniknou rozdělením Zemanova článku, samozřejmě ne do hlavního článku, který sám potřebuje už nyní rozdělit. --Kacir 9. 3. 2018, 15:05 (CET)

Přejmenování: Inaugurace Miloše Zemana

Logičtější a kratší název. Před přijetím úřadu v prvním období, prostřednictvím složení slibu, lze hovořit maximálně o zvoleném prezidentu. Plnohodnotně se zvolený prezidentem stává až inaugurací, ne před ní. Tomu odpovídají i crosswiki verze, např. američtí prezidenti, Inaugurácia Andreja Kisku etc. --Kacir 9. 3. 2018, 16:19 (CET)

Se zkrácením bych souhlasil. I když právě ty články na enWiki o amerických prezidentech naznačují rozdělení na první, druhou, případně až třetí i čtvrtou inauguraci, tedy každý jednotlivý akt zvlášť. Ony taky vzájemně nemají mnoho společného, i když se týkají téže osoby, protože jde prostě o samostatné události. Proto mi nepřijde úplně šťastné do jednoho článku spojovat dvě různé inaugurace, tady by měl být nanejvýš rozcestník a o každém tom aktu by měl pojednat samostatný článek (resp. pokud by se nám to nezdálo dostatečně nosné, pak asi zařadit do článku o příslušném prezidentském období, viz předchozí diskusní sekci). --Bazi (diskuse) 9. 3. 2018, 16:37 (CET)

Pokud bude článek vůbec zachován. Souhlasím s navrhovaným upřesněním názvu. --Jenda H. (diskuse) 17. 3. 2018, 12:26 (CET)

K návrhu wikipedisty Jenda H. na "Inaugurace Miloše Zemana 2013" (též šablona v článku). Myslím si, že se obě inaugurace vejdou do jednoho článku. Zas tak historicky významné (oproti vlastní volbě) tyto akce nejsou. Jsou to formální potvrzující akty, řadu prvků mají společných a proč je hledat ve dvou různých článcích. Drobení má za důsledek, že vznikají články o událostech menšího historického významu a podobné významnější jsou opomenuty. (Máme třeba "Volba prezidenta České republiky 2013" a o ostatních volbách presidentů ČR a ČSR články nejsou, i když zákulisní triky jsou víc, než poučné.) Úplně nejlepší by bylo vytvoření "Inaugurace presidentů ČR" a zahrnout tam i presidenty Havla a Klause, ale toho se asi nikdo neujme – proto souhlasím, musí-li už být, s názvem "Inaugurace Miloše Zemana". --Svenkaj (diskuse) 17. 3. 2018, 14:40 (CET)

Ty dva akty ale nemají prakticky nic společného. Má smysl obecný článek o inauguraci českého prezidenta, nemá však smysl slučovat dvě různé události do jednoho článku jen proto, že se týkají téže osoby a samostatně by byly kratší. Každopádně formálně splňují požadavky encyklopedické významnosti každá samostatně, takže v tom problém nebude, jen dosud o nich nikdo nenapsal obsáhlejší text. Když už by se měly slučovat pouze pro svoji krátkost, považoval bych za vhodnější je přičlenit k jednotlivým článkům o volbě prezidenta (pokud neprojde návrh na vyčlenění Zemanova prezidentství - pak spíš tam) a zřídit přesměrování. Spojovat pouze dvě inaugurace by mi nepřišlo smysluplné. Drobení má možná za důsledek větší počet menších článků, ale určitě nijak nebrání tomu, aby vznikaly články o čemkoli jiném historicky podstatnějším, a to třeba i obsáhlejší (to je z Vaší strany falešné dilema). Naopak je ono drobení vhodné pro lepší kategorizaci článků, třeba v tomto případě jako události v letech. Co se týká voleb jiných dřívějších prezidentů, ty tu pravděpodobně nejsou jednak proto, že nebyly přímými volbami, ale ještě spíše prostě proto, že je dosud nikdo podrobněji nerozepsal. Klidně nechť na nich kdokoli zapracuje. --Bazi (diskuse) 17. 3. 2018, 16:49 (CET)

@Bazi: No nic, máme prostě jiný názor, naštěstí z hlediska Wikipedie zcela marginální; já za svůj nijak intenzivně bojovat nehodlám. To, co navrhujete dále - včlenění do článků o presidentských volbách, mi přijde rozumné, protože inaugurace je už jen formální stvrzení výsledku voleb - bez voleb by nebyla inaugurace :-). Zdraví --Svenkaj (diskuse) 17. 3. 2018, 20:18 (CET)

Souhlasím s argumenty Baziho. --Adam Hauner (diskuse) 12. 4. 2021, 10:23 (CEST)

Sám nemám problém s žádným z navrhovaných řešení. EV je pro samostatné inaugurace (2013, 2018) dostatečná. Uvedení v hesle (2013+2018 = Inagurace Zemana) vidím jako možné. Nebyl zde zmíněn ještě jeden fakt, který nahrává sloučení českých inaugurací do obecnějšího článku ("Prezidentství Zemana", nebo snad i "Inaugurace prezidentů ČR"), protože inaugurace na en iw ve formě podkategorií jsou pouze u států, kde je prezident klíčovou figurou výkonné moci, tj. v zemích s prezidentským či silným poloprezidentským systémem. Naopak v systémech (parlamentních), kde hraje prezident malou roli (víceméně ceremoniální), není nutné věnovat každé inauguraci heslo, i když jak jsem uvedl, s EV by problém nebyl.--Kacir 17. 3. 2018, 20:49 (CET)

Jako nejpraktičtější řešení mi v tuto chvíli přijde začlenit jednotlivá složení prezidentského slibu v článku popisujícím Zemanovo prezidentství. Pokud se tedy mezi kolegy nenajde někdo, kdo by chtěl dohledné době detailněji popsat letošní inauguraci a následnou reakci veřejnosti, je pravda že letošní situace je unikátní. Nepamatuji se, že by pouhé složení prezidentského slibu vyvolalo takovouto masivní reakci veřejnosti. --Jenda H. (diskuse) 17. 3. 2018, 22:08 (CET)

Souhlasím. Letošní inaugurace má z hlediska mediálního zájmu skutečně asi větší odezvu. V internetové době a trvale polarizované politice bych očekával masivnější reakce i v budoucnosti.--Kacir 18. 3. 2018, 00:50 (CET)

Osobně se přikláním k oddělení do samostatných článků, tj. pro každou inauguraci vlastní heslo. Začleňování do monstrčlánku v rozsahu stovek kilobajtů vede u editorů k autocenzuře (panebože, část věnovaná XYZ nemůže mít větší rozsah než část BFLM!) a ve výsledku k povrchnímu pokrytí a zbytečným zjednodušením. Rozdíl je IMHO i trochu významový, protože v článku Miloše Zemana či prezidentství M. Zemana bude inaugurace primárně vztahována a posuzována z pohledu Miloše, zatímco v samostatném článku bude posuzována jako událost ústavního pořádku (což odpovídá i tomu, že jde z části o zvláštní schůzi Parlamentu), kde je Miloš Zeman jen aktérem. Opomenuta by neměla být i vyšší technická obtížnost editace obřích článků. Z hlediska uživatelů zajímajících se o inauguraci je při začlenění do souhrnného článku relevantní obsah utopen v mnohonásobně větším množství textu, obdobný problém je při odkazování – lidé raději odkáží/sdílí samostatný specializovaný článek, než aby odkazovali odstavec, dva v obřím článku. Stejně tak bude specializovaný článek "šťavnatější" na hledaná klíčová slova než všeobsažný článek. Aneb pokud jsme schopni pro každou inauguraci mít alespoň 2-3 kB textu, mějme články samostatně a v článcích věnujícím se Zemanovi a jeho prezidentství mějme krátký výcuc. --Adam Hauner (diskuse) 20. 3. 2018, 11:05 (CET)

Jinak inaugurace ostatních českých prezidentů jsou popsané přímou ve článcích o příslušných prezidentských volbách. Což je v tomto případě poněkud nepraktické. --Jenda H. (diskuse) 20. 3. 2018, 11:31 (CET)

Přesunul jsem na Inaugurace Miloše Zemana 2013. --Jvs 14. 4. 2018, 14:50 (CEST)

Pokud se tématem článku stal jen rok 2013, neměl by se úvod věnovat roku 2018 (maximálně poznámkou o znovuzvolení), stejně jako být odkazováno na projev 2018 ve Wikizdrojích.--Kacir 14. 4. 2018, 16:24 (CEST)

Sloučení

Souhlasím se začleněním inaugurace někam jinam. Souhlasil bych s návrhem na vytváření článků systému Prezidentství/X-tý mandát nebo podobně a jejich vyjmutí z přetížených článků o osobách prezidentů. --Chrz (diskuse) 18. 11. 2021, 23:49 (CET)

Já osobně bych byl pro variantu založit článek "Inaugurace prezidenta České republiky" a z tohoto článku udělat jednu z kapitol. Za nedlouho nás čeká sedmá inaugurace v historii nezávislé ČR, do té doby bych článek rád vytvořil. --Mattesák (diskuse) 30. 1. 2023, 10:14 (CET)

Aha, teď jsem si všiml, že daný článek už existuje. Takže bych rozhodně byl pro přesun tam, že by se každému prezidentovi by se vytvořila samostatná kapitola. --Mattesák (diskuse) 30. 1. 2023, 10:18 (CET)