Diskuse:Furkan Doğan

Stránka byla 17. 1. 2013 navržena ke smazání. Diskuse byla 13. 2. 2013 ukončena s výsledkem „ponecháno“.

Nedoporučuje se znovu navrhovat stránku ke smazání, pokud se situace oproti době předchozí diskuse zásadně nezměnila. Své připomínky můžete uvést na konci této diskusní stránky, předtím si však ověřte, zda nebyly již zodpovězeny v diskusi o smazání.

POV?[editovat zdroj]

Podle dalších médií se jednalo také o vraždu a popravu, protože Dogan byl neozbrojený - jaká média, označení za vraždu je do značné míry subjektivní hodnocení --Wikipedista:BobM _d|p 19. 1. 2013, 22:32 (UTC)

Za tou větou je zařazený odkaz na článek, kde se píše o zavraždění. Proto je uveden termín "podle dalších médií", protože termín vražda tu některým kolegům vadil. Já tedy považuji zastřelení neozbrojeného člověka pěti střelnými ranami za vraždu, ale budiž.--LV-426 (diskuse) 19. 1. 2013, 23:19 (UTC)

Podle kterých medií? ~~A ano zastřelení pěti kulkami je poprava ale~~ vraždu je třeba prokázat. A to že byl neozbrojený neznamená, že to byla vražda kolego. --Wikipedista:BobM _d|p 21. 1. 2013, 12:37 (UTC)

Zastřelení pěti kulkami je poprava, a to tak, že proč? Děláte totéž, co vytýkáte ostatním - nekriticky přejímáte formulace jakýchsi podivných médií. --Uacs451 (diskuse) 21. 1. 2013, 12:46 (UTC)

Máte pravdu. I popravu bude třeba prokázat. --Wikipedista:BobM _d|p 21. 1. 2013, 12:54 (UTC)

Poprava je usmrceni podle prava, tedy po soudnim liceni. Vrazda je planovane usmrceni predem urcene obeti. Neutralni vyraz je zabiti nebo usmrceni. Doporucuji do dosazeni nazorove shody pouzit neutralni vyraz.--Ramon de L (diskuse) 1. 2. 2013, 14:50 (UTC)

Nejsem právník, ale jak jste přišel na ty definice popravy a vraždy? To je váš vlestní výzkum, nebo to můžete doložit? V článku vražda na naší wikipedii jsem nalezl tuto definici: "V obecném (římském, kontinentálním) právu je vražda definována jako protizákonné zabití jiného člověka se stavem mysli známým jako zlý úmysl". Tedy nic o plánovaném usmrcení předem určené oběti.--LV-426 (diskuse) 18. 2. 2013, 15:48 (UTC)

Ono to bude trochu složitější. Pomůžu si válečným právem: čtvrtá ženevská konvence zakazuje útok na civilní cíl. Lod byla civilní, tedy palba by nebyla zákonná (z hlediska práva by šlo o válečný zločin = vraždu). Avšak někdo taky tu vraždu musí dokázat před soudem, k čemuž ještě nedošlo. Právě toto je (kritizovaný) POV. --Wikipedista:BobM _d|p 18. 2. 2013, 16:10 (UTC)

Podle dalších médií se jednalo také o vraždu a popravu, protože Dogan byl neozbrojený Jaký smysl má diskuse o nelogickém výroku? Cožpak je nějaká příčinná souvislost mezi větami v souvětí? Kdyby byl ozbrojený, nemohlo jít o vraždu?--Tomas62 (diskuse) 29. 1. 2013, 19:15 (UTC)

NPOV[editovat zdroj]

Následná pitva určila jako příčinu smrti pět střelných ran ze vzdálenosti 45 cm. Všechny rány nebyly smrtelné a nebyly všechny vystřeleny z krátké vzdálenosti.
K definici vraždy a popravy doporučuji využít návrhů Ramona de L z předchozího odstavce.--Tomas62 (diskuse) 18. 2. 2013, 12:05 (UTC)

Upozorňuji, že slova vražda a poprava jsou převzata z nezávislých světových deníků, tedy nejedná se o žádný POV. A také je tam jasně napsané: "oběti byly zabity způsobem podobným hromadné vraždě", tedy ne zavražděny. Důvod k šabloně o neutralitě tedy nevidím. A nesouhlasím s definicemi slov poprava a vražda, jak je napsal kolega Ramona de L. To je zřejmě zase jeho POV--LV-426 (diskuse) 18. 2. 2013, 15:48 (UTC)

Na tom odkud bylo převzato nezáleží. Souhlasím s Tomas62. --Wikipedista:BobM _d|p 18. 2. 2013, 16:06 (UTC)

František Mrázek nebyl popraven a na tom nic nezmění ani mínění všech nezávislých světových deníků. Masakr na Virginia Tech nebyla hromadná poprava a je jedno, jestli to nějakému novináři přijde podobné.

Nesouhlasíte-li s definicemi Ramona de L., navrhněte lepší.--Tomas62 (diskuse) 18. 2. 2013, 18:00 (UTC)

To je ovšem váš úhel pohledu, podle mě a většiny novinářů Mrázek popraven byl, podle vás nebyl, oba máme svůj názor, ale ani jeden z nás ho nedokáže přesvědčivě obhájit.--LV-426 (diskuse) 18. 2. 2013, 19:08 (UTC)

Tak schválně :) Slovník spisovného jazyka českého definuje popravu následovně: „výkon rozsudku smrti; popravení: p. mečem, oběšením, zastřelením; hromadná p.; být veden na p-u“. Jinými slovy je poprava akt vykonání trestu smrti. To, s čím tu operujete, jsou přenesené významy, a ty do encyklopedického článku nepatří. --Faigl.ladislav _slova^činy 18. 2. 2013, 19:41 (UTC)

V článku se nikde nepíše, že byl popraven, pouze že některá média hovoří o popravě, a je tam uvedený odkaz na to médium. Nevím, v čem pořád hledáte nějaký problém?--LV-426 (diskuse) 18. 2. 2013, 22:06 (UTC)

Formulace jsem upravil, tak aby to vyhovovalo místním proizraelským kolegům. Pokud to stále nebude vyhovovat, navrhuji termín "vběhl omylem do dráhy letu kulek, vypálených statečnou izraelskou armádou". Přeji dobrou noc.--LV-426 (diskuse) 18. 2. 2013, 22:29 (UTC)