Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Jicchak Rabin

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Faigl.ladislav 11. 4. 2010, 15:37 (UTC)

Jicchak Rabin

Článek je součástí mého soukromého projektu na zlepšování článků o čelných izraelských představitelích. Letos navíc bude patnáctileté výročí od jeho zavraždění a jelikož je i považován za největšího Izraelce, rád bych jej dotáhl na NČ. Budu všem vděčen za připomínky a náměty. --Faigl.ladislav _slova^činy 5. 3. 2010, 22:14 (UTC)

Hlasování

• od 28. 3. 2010, 15:19 (UTC) + 14 dní

Pro zařazení

1. Jakožto navrhovatel si myslím, že článek na NČ má. Je vypiplaný a musím se přiznat, že jsem na něj pyšný. Chtěl bych také poděkovat všem, kteří mi v práci na článku pomáhali svými cennými radami. --Faigl.ladislav _slova^činy 28. 3. 2010, 15:38 (UTC)
2. Moc se mi líbí! Díky za něj! --Hagar 28. 3. 2010, 16:35 (UTC)
3. Pro! --Gothic2 28. 3. 2010, 16:39 (UTC)
4. Pro --Kixx 28. 3. 2010, 18:57 (UTC)
5. Pěkné, tak ještě tu Eden ;) --Kacir 28. 3. 2010, 23:16 (UTC)
6. Připomínky byly zapracovány, není tedy žádný důvod hlasovat jinak. --Elm 29. 3. 2010, 09:24 (UTC)
7. Určitě pro --Přeji hezký den! Martin Happy Zub 29. 3. 2010, 15:16 (UTC)
8. Moc pěkné, děkuji za článek ! --Trachemys 29. 3. 2010, 19:38 (UTC)
9. Co dodat;-) --Formol 29. 3. 2010, 20:38 (UTC)
10. Pěkné --Kmenicka 3. 4. 2010, 07:53 (UTC)
11. Pro. --Taavetti 8. 4. 2010, 17:58 (UTC)
12. Důkladné, pro--Zákupák 10. 4. 2010, 05:48 (UTC)

Diskuse při hlasování

Trochu jsem to prošel a učesal, prosím o kontrolu, zda jsem přitom někde nezkreslil smysl. Mám ale otázku k větě „Ta ji při absenci dvou členů schválila...“ (druhé premiérství) - nemá to být spíš „Ta ji při abstenci dvou členů schválila“? Hezký den,--Ioannes Pragensis 29. 3. 2010, 11:25 (UTC)

Díky za korektury, průběžně jsem je sledoval. S tou abstencí jsi měl pravdu (přiznám se, že jsem netušil, že se to píše takto). Vrátil jsem zpět větu v úvodu o odpůrcích Rabinovy politiky. Nic takového jako „radikální judaismus“ neexistuje a linkovat to navíc na ortodoxní judaismus, no to by tě Židi hnali. Zmíněná věta se mi zdá v původním znění plně korektní. Dále jsem navrátil odstraněné podnadpisy, a to všechny odstraněné, kromě úvodní sekce o původu a mládí. Jednak bylo rozčlenění textu jednou z připomínek v této nominaci (viz náměty Dana Baránka), mimo to zpřehledňují text a vhodně jej rozděluje. Bez tohoto dělení je v daných sekcích příliš mnoho souvislého textu. --Faigl.ladislav _slova^činy 30. 3. 2010, 13:39 (UTC)

Ona "absence" taky něco znamená - nepřítomnost při hlasování. Ale abstence je, že dotyčný ač přítomen se zdrží hlasu.

Co se týče podnadpisů, tak se podívej na EN do en:FAC: tam je teď naopak tendence jich mít spíš málo. A je to rozumná tendence. Příliš mnoho podnadpisů už text trhá, jak čtenářsky, tak i graficky - pletou se s obrázky, prodlužují obsah v úvodu článku atd. V našem případě to navíc vede až k nadpisům jako "Mírový proces se komplikuje", které patří spíš do populárně historické literatury, ale ne do encyklopedie. Takže Tě prosím, za bys to ještě jednou nezvážil. 18 kapitol hlavního textu + úvod mi připadá hodně.--Ioannes Pragensis 30. 3. 2010, 19:01 (UTC)

Já si nemyslím, že by ty podnadpisy byly problém, respektive, že by text trhaly. Obdobně jako v různých publikacích i odborných článcích máš strukturováno do jednotlivých kapitol a podkapitol. Každé to podkapitolou vymezené období z jeho premierování/ministrování je imho významné na to, aby si onen podnadpis zasloužil. Naopak si myslím, že bez nich by se třeba taková část jeho druhého premiérování o devíti odstavcích stala méně přehlednou. Psal jsem již Danovi a poprosil ho, aby se k tomuto také vyjádřil. Co se týká podnadpisu, který jsi zmínil, tak ten jsem upravil na „Komplikace mírového procesu.“ --Faigl.ladislav _slova^činy 2. 4. 2010, 17:56 (UTC)

Jestli mohu vyjádřit svůj názor (což zajisté mohu :), tak jsem pro ponechání nadpisů třetí úrovně v článku. Mnoho lidí (tak jako já) má celkem problém číst dlouhé jednolité texty na počítači, nebo prostě chtějí znát jen tu konkrétní událost (třeba působení Jicchaka Rabina za šestidenní války) a pokud jsou vhodně rozmístěny (což zde DMN jsou), tak proč ne? --Silesianus 2. 4. 2010, 18:00 (UTC)

Diskuse

Moc se mi líbí, jsem pro --Hagar 6. 3. 2010, 06:02 (UTC)

Pár připomínek

• Vyřešeno divná věta: ...a z této pozice naplánoval a dohlížel izraelskému vojenskému úspěchu v šestidenní válce v roce 1967...
• Vyřešeno Solel Bone byly dvě společnosti: energetická spol. a stavební společnost? Nebo se jedná o energetickou a stavební společnost (v článku o Solel Bone ale o energetice nic není)
• Vyřešeno Matku uvádíš jako Rosu, ale přezdívku měla Róza. To počeštění je nutné?
• Vyřešeno Rabin se narodil v roce 1922, do TA se přestěhovali když mu byl rok (v roce 1923), o rok později (1925) se narodila jeho sestra? Máš tam překlep, nebo sem si něčeho nevšim?
• Vyřešeno Osvobození Jeruzaléma bych nahradil neutrálnějším obsazení.
• Vyřešeno Určitě by se hodilo vložit: podrobnější informace naleznete v článku Šestidenní válka
• Vyřešeno Přívlastek štvavá bez zdroje není právě to nejlepší jakkoliv to štvavá kampaň skutečně byla

To je asi z mé strany všechno, ať se daří :)--Kixx 6. 3. 2010, 15:28 (UTC)

DB

• Vyřešeno Vůbec se mi nelíbí šablona {{Externí obrázek}}. NČ by měl mít vlastní obrázky, nikoli pouhé odkazy na obrázky.
  • Tak to se musí nějak vyřešit. Jiný NČ rovněž využívá této šablony a problém to není. Krom toho by se mělo jednat o dočasnou záležitost (veškerá díla izraelské vlády a jejich úřadu budou PD). Pokud by však byl konsenzus, že by NČ neměly tuto šablonu používat, nechť je to zaneseno i do kritérií, ať je v tom nějaký řád. --Faigl.ladislav 9. 3. 2010, 09:05 (UTC)
    • Že je to v jiném NČ jsem si nevšiml. Na sledování NČ nemám moc čas, tady jsem si času trochu udělal, neb se jedná o izraelské téma. Jsem rozhodně proti této šabloně a pokud by v článku zůstaly, pak bych musel hlasovat proti zařazení článku mezi NČ. Nadhodím to na WPK. --Daniel Baránek 9. 3. 2010, 18:11 (UTC)
      • Kompromisně jsem šablonu z článku nakonec odstranil a do externích odkazů umístil odkazy na fotogalerie s Rabinovými fotografiemi. --Faigl.ladislav 9. 3. 2010, 19:06 (UTC)
• Vyřešeno Nevyváženost délky kapitol. Na jednu stranu jsou v článku nadpisy pro jeden odstavec (to přece není třeba), na druhou stranu nadpis, pod kterým se nachází 7 rozsáhlých odstavců. Některé odstavce mi přijdou příliš dlouhé.
  • Stále to považuji za nevyřešené. Nadpisy by IMHO měly zastřešovat více odstavců. Celou strukturu článku je třeba doladit - rozdělit příliš dlouhé odstavce (třeba "Dne 24. ledna 1961 byl jmenován..."), vyřešit úrovně nadpisů... To všechno pro lepší orientaci čtenáře v článku. --Daniel Baránek 9. 3. 2010, 18:11 (UTC)
    • Pokud mi s tím helpneš budu rád. Přemýšlel jsem dneska jak to rozdělit a napadlo mne to takhle. --Faigl.ladislav 9. 3. 2010, 19:06 (UTC)
• Přesunuto Proč je Wikisource mimo {{Sisterlinks}}?
  • Sisterlinks vedou defaultně na české projekty a já odkazuji na hebrejskou Wikisource s jeho projevy. Z toho důvodu, aby nedošlo k mýlce, jsem link na wikisource do sisterlinks nezařadil. Není však problém tak učinit, takže co s tim?--Faigl.ladislav 9. 3. 2010, 09:05 (UTC)
    • Aha, to jsem si nevšiml... udělej to, jak chceš, ale já bych to asi hodil do jedné šablony. --Daniel Baránek 9. 3. 2010, 18:11 (UTC)
• Vyřešeno Byl v pořadí pátým a osmým izraelským premiérem, tento úřad zastával ve dvou funkčních obdobích; poprvé v letech 1974 až 1977 a podruhé od roku 1992 až do svého zavraždění v roce 1995. Přeformulovat - když byl 5. a 8. premiérem, tak je jasné, že to byla dvě funkční období. Návrh: Dvakrát zastával funkci premiéra, poprvé jakožto v pořadí pátý izraelský premiér v letech...
• Vyřešeno Příliš časté užívání slova být. Jenom v druhém odstavci úvodu se opakuje hned čtyřikrát za sebou. A nejen toto sloveso, opakují se i jiná slova (v odstavci Rodinný původ například na rozdíl).

  Bohužel stále nevyřešeno. Stále objevuji věty typu: Součástí štvavé kampaně byly Rabinovy plakáty, na nichž byl.... Být pak následuje hned v další větě. V prvním odstavci kapitoly Atentát se být opakuje hned čtyřikrát. Chápu, je to otrava, dát si s tím práci, ale nejlepší článek by měl být vzorem i po stránce stylistické. --Daniel Baránek 18. 3. 2010, 07:02 (UTC)

  Tak teď už snad :) Musím říct, že mi včera občas něco uteklo. --Faigl.ladislav 18. 3. 2010, 12:48 (UTC)

• Vyřešeno Proč tolik informací o matce? Nemám nic proti, ale je potřeba uvést, proč to vlastně do článku píšeš, proč je to pro život JR tak důležité. Znamená to, že JR vyrůstal v sekulárním prostředí? Nebo nějak JR ovlivnilo matčino sociální cítění? Musí být jasné, co těmito informacemi chceš říct. Takhle tam tyto informace leží bez ladu a skladu a znepřehledňují hlavní "vyprávěcí" linii článku.

Toť zatím vše, musím letět do školy. Mnoho zdaru. --Daniel Baránek 9. 3. 2010, 07:22 (UTC)

• Vyřešeno Jigal Allon by se IMHO mělo psát s jedním L. Jak je to v české literatuře?
  • Gilbert (Izrael: Dějiny), Čejka (Izrael a Palestina - Minulost, současnost a směřování blízkovýchodního konfliktu), Terner (Dějiny Státu Izrael), Sachar (Dějiny Státu Izrael), Krupp (Sionismus a Stát Izrael) a Herzog (Válka ze dne usmíření) mají Allon. Rosensweig (Ariel Šaron) má Alon. --Faigl.ladislav 11. 3. 2010, 16:02 (UTC)
• Vyřešeno Noviny se jmenovaly Palmach, nebo šlo o noviny Palmachu? Buď má tedy být link Palmach (noviny) nebo Palmachu.
  • No to je věc no. V nějaké knížce jsem četl, že u Palmach se používá ženského rodu, respektive, že se o Palmach mluví v ženském rodu. Tedy šlo o noviny jednotek Palmach, tedy o noviny Palmach (ne názvem). --Faigl.ladislav 11. 3. 2010, 16:02 (UTC)
• Vyřešeno Odstranil jsem některé opakování slovesa být, nicméně někde to nešlo bez znalosti dalších informací, a tak jsem vložil přímo do článku několik zakomentovaných otázek. Stále je zbytečně užíváno pasivum i tam, kde lze větu zcela jednoduše převést do aktiva, a zbavit se tak opakujícího se slova být.
• Vyřešeno Odstranil jsem {{Podrobně|Šestidenní válka}}. Stačí pouhý odkaz v textu, Podrobně by mělo odkazovat kdyžtak na Jicchak Rabin v šestidenní válce. Šestidenní válka prostě není článek o Rabinovi.
  • Oki, já to tam původně neměl, ale Kixx mi to výše napsal do poznámek. --Faigl.ladislav 11. 3. 2010, 16:02 (UTC)
• Vyřešeno Občas neuškodí použít místo zkratek sousloví. Taky pořád nepíšeme USA, ale občas užíváme také Spojené státy (americké). V novinách se nepíše jenom EU, ale také Evropská unie. Zkratka IOS je IMHO nadužívána.

Tolik prozatím, mnoho zdaru! --Daniel Baránek 11. 3. 2010, 09:29 (UTC)

• Vyřešeno "Zmíněná pasáž byla úřadem cenzurujícím paměti vládních ministrů zamítnuta, americkému listu The New York Times se však tyto skutečnosti podařilo zjistit a uveřejnil je." věta by imho měla být doplněna o link na název toho úřadu, jenž tu cenzuru provádí.
• Vyřešeno "pouze občas byly zaznamenány skutečné teroristické akce, při nichž došlo k používání tzv. Molotovových koktejlů či granátů" - Házení zápalných lahví se mi nezdá vůbec jako teroristická akce, vzhledem k tomu, že se běžně používají na demonstracích. Na každém summitu létají Molotovy a nikdy jsem nezaregistroval, že by to házení někdo označil za terorismus. Dále je instruktáž "Když je nutné rozhodnout se při konfrontaci s demonstrantem házejícím zápalnou láhev, zda je lepší vystřelit na něj z pušky nebo udeřit ho obuškem, pak je lépe užít obušek." Nepřijde mi logické, že by izraelský voják měl problém zastřelit "teroristu", vychází mi z toho jen, že terorista s Molotovem je blbost. Hovoří o tom i že v jedné větě je o házení molotovů slova terorismus a u poté zase demonstrant. --Elm 18. 3. 2010, 09:51 (UTC)

• Vyřešeno Rabinův hrob v obležení květin a smutečních vzkazů, prosinec 1995 - to obležení mi nepřijde moc neutrálně laděné. Co takle hrob pokryt květinami a smutečními vzkazy? --Chmee2 29. 3. 2010, 11:08 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.