Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:LGBT aktivisté

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno. V diskusi bylo dostatečně zdůvodněn a vysvětlen rozdíl mezi kategoriemi Kategorie:Aktivisté za práva LGBT komunity a Kategorie:LGBT aktivisté, a plyne z ní, že kategorie duplicitní nejsou, přestože mezi nimi existuje průnik. LGBT aktivista tedy nemusí být aktivistou za práva LGBT komunity. Kromě ponechání této kategorie dojde k jejímu opětovnému naplnění osobami, které do ní byly v minulosti kategorizovány. --Faigl.ladislav (diskuse) 31. 3. 2022, 06:38 (CEST)

Kategorie:LGBT aktivisté

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Lukša (diskuse) 6. 3. 2022, 15:57 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Kolega Mario7 v září loňského roku navrhl sloučení dvou kategorií, což jsem na základě nerozporovaného návrhu aktuálně provedl. Vzápětí kolega Bazi požádal o vrácení provedených editací. Sdílím názor, že Kategorie:Aktivisté za práva LGBT komunity a Kategorie:LGBT aktivisté jsou téměř duplicitní. Tato DoS byla založena proto, aby byl získán pohled širší komunity a aby se předešlo případnému sporu. --Lukša (diskuse) 6. 3. 2022, 15:57 (CET)
• Ponechat kategorii a obnovit zpět Lukšou provedené vyprázdnění kategorie. Nejedná se o duplicitní kategorie, nýbrž o dvě odlišné kategorie, odlišně definované, byť dost možná s nezanedbatelným průnikem. Zatímco v LGBT aktivistech můžou být např. gayové aktivisticky se angažující třeba v tematice klimatické změny, neboť do kategorie je řadí jejich vlastní LGBT orientace/identita, v Aktivistech za práva LGBT komunity naopak můžou být třeba heterosexuálové angažující se v problematice LGBT práv. Nedává ale smysl ponechat jen jednu kategorii a druhou smazat, právě proto, že kromě onoho průniku mají obě množiny i neprázdné rozdíly. Kategorie LGBT aktivisté přirozeně zapadá do struktury LGBT lidé podle činnosti, kam by ovšem z logiky věci neměla spadat (a taky nespadá) kategorie Aktivisté za práva LGBT komunity. --Bazi (diskuse) 6. 3. 2022, 16:09 (CET)

  „gayové aktivisticky se angažující třeba v tematice klimatické změny“ mají být v kategorii Environmentalisté + třeba v kategorii aktivistů podle zemí. A když nerozlišujeme aktivisty a aktivistky, nevím, proč by zrovna LGBT aktivisti měli mít výjimku. Snad je podstatné to, za co kdo bojuje a ne to, čím je či čím se cítí být. --Lukša (diskuse) 6. 3. 2022, 19:20 (CET)

  Není mým problémem, proč nerozlišujeme aktivisty a aktivistky, nevěnuji se tomu. Např. židovské aktivisty zjevně rozlišujeme. Celý kategorizační strom se postupně rozvíjí a stává se podrobnějším a provázanějším (relativně donedávna jsme třeba neměli potřebu kategorizovat lidi podle dne narození), takže jestli něco někde není, neznamená to, že to být nemá nebo nemůže. V případě LGBT aktivistů to bylo, protože se tomu někdo pověnoval, jen to holt kupodivu někomu vadilo. Nevím, jestli je podstatné, za co židovští aktivisté bojují, ale patrně je dostatečně podstatné i to, že jsou židovští. Pro někoho je podstatné to, pro někoho ono. Zajímá-li kolegu environmentalismus, klidně nechť se věnuje rozvoji toho tématu a jeho kategorizaci.

  Výmluvou pro smaz bylo, že jde prý o "téměř" duplicitu. Což je nepravda, duplicitní ty kategorie nejsou. --Bazi (diskuse) 6. 3. 2022, 21:21 (CET)

• RozdělitSmazat – když by se mělo kategorizovat podle pohlavní orientace, pak podle toho, jakou daný aktivista má. Je buď gay nebo lesbička nebo bisexuál nebo transsexuál, ale ne vším najednou (na rozdíl od aktivisty environmentálního, pacifistického, vegetariánského apod.). Navíc je to kategorie problematická i z důvodu vyčleňování lidí podle podle orientace, víry, či přesvědčení a může být chápána jsko druh negativní či pozitivní diskriminace. Pak by musela být kvůli rovnosti zároveň doplněna kategorie heterosexuálních aktivistů (transsexuální aktivisté oproti nim nejsou něco víc, aby měli mít "nárok" na kategorii např. jen oni). A o osobnosti aktivisty to také nic neříká, wikipedie není seznamka, ve které chcete o aktivistovi vědět, zda si budete rozumět v posteli. I u pornoherců je jedno, zda jsou gayové, ale zda hrají v gay pornu; to první výsledky jejich práce asi neovlivní (nevím, ale nehodlám zkoumat, zda tu takové kategorie máme). Dodatečně jsem si uvědomil, že kategorie může být užitečná pro příslušníky menšin, kteří si mohou vyhledávat, že i ve své minoritě mají významné osobnosti, proto již nejsem pro smazání. Nadále ji však považuji za nepřirozený slepenec různých minorit (jak Bazi níže upozornil, nejde jen o různé orientace, ale i o odlišnou vlastní identitu) a myslím si, že se uživatel bude lépe identifikovat s minoritou přirozenou. Její diskriminační charakter jsem ochoten tolerovat, většina podobný zájem, tedy identifikovat se s většinou, nemá. Naopak kategorii Aktivistů za práva LGBT komunity považuji za správnou, jasně definovanou už pouhým názvem (na rozdíl od zavádějící kategorie ke smazání - nejasné chápání ukázala už i diskuse v této DoS a její důvod). A zde chápu i ono slučování, je snazší získávat podporu pro početnější menšinu, i když není přirozená. Na okraj: Nejsem nakloněný ani nejasné kategorii "židovských" aktivistů, u které není jasné, zda jde o víru, rasu nebo národnost. Uvítal bych i její smazání. Petr Karel (diskuse) 8. 3. 2022, 16:06 (CET), úprava a doplnění - Petr Karel (diskuse) 10. 3. 2022, 09:55 (CET)

  Ještě doplním, že při pročtení diskuse výše a pár klikáních jsem zjistil, že existuje celá metakategorie "LGBT lidé podle činnosti"; své argumenty považuji za důvod i pro smazání většiny jejích podkategorií. Navíc je to asi kategorie lživá nebo jinak definovaná, než tvrdí Bazi výše, mezi "LGBT herci" je např. i heterosexuál Filip Trojovský. Petr Karel (diskuse) 8. 3. 2022, 16:21 (CET)

  Když už chcete posuzovat "lživost" kategorie podle jednoho zařazeného článku, možná byste se mohl uráčit alespoň zjistit, že ten článek zařadil do této kategorie nepřihlášený uživatel či uživatelka, v článku přitom ani v dnešním stavu není ve skutečnosti uvedena ani zdrojem doložena jeho sexuální orientace, tedy Vaše tvrzení ohledně kategorizace Trojovského i ohledně "lživosti" kategorie stojí na vodě. Zato v kategorii samotné je poměrně jasně uvedeno její vymezení, račte si laskavě prostudovat: Kategorie:LGBT herci. Kategorie tohoto typu jsou tu dobře vytvořené a dobře definované, neznalost nebo nepochopení v kombinaci s nezájmem ("nehodlám zkoumat") bohužel nedělají dobrou službu Wikipedii. --Bazi (diskuse) 8. 3. 2022, 19:37 (CET)

  Kolego, transsexuál není pohlavní orientace, to jen pro ujasnění. Navíc je zcela běžné, že i v ostatních oblastech se třídí do hloubky právě takto společně, stačí se podívat na kategorie typu LGBT sportovci atd. V tomto ohledu tedy tato kategorie nijak nevybočuje, právě naopak. Vaše argumentace směřuje prakticky proti veškeré kategorizaci LGBT lidí, což zde poněkud nedává smysl. Ostatně vaše pojetí orientace jako "s kým si rozumí v posteli" je poněkud pokleslé, nechte si to prosím na doma do té vlastní postele, když už. Tady píšeme encyklopedii a sexuální orientace i genderová identita jsou standardními encyklopedickými informacemi pojícími se k osobám. Je škoda, že ani "nehodláte zkoumat", jaká je situace kategorizačního stromu české Wikipedie, když se takto vyjadřujete k jedné kategorii, protože to by ve skutečnosti měl být základní postup, jak to posoudit. --Bazi (diskuse) 8. 3. 2022, 19:30 (CET)

• spíše smazat – souhlas s Petr Karel, kategorie je nevhodná --Wikipedista:BobM _d|p 8. 3. 2022, 16:16 (CET)

  Fun fact: česká kategorie Kategorie:LGBT lidé podle činnosti má celkem 29 interwiki odkazů, zjevně se tedy nejedná o nějakou mimořádnou českou anomálii ani nevhodnost. --Bazi (diskuse) 8. 3. 2022, 19:44 (CET)

• Ponechat – kategorie mají každá své využití a účel, souhlasím s kolegou Bazim. Pokud chceme diskutovat o vhodnosti kategorizovat osoby na LGBT/ne-LGBT, či zda se jedná/nejedná o diskriminaci, založme ŽoK – těžko asi něco vejde z diskuse, jež je značně poznamenána debatou o postelích. --Ján Kepler (diskuse) 8. 3. 2022, 20:02 (CET)
• Ponechat - pro toho kdo se zajímá o LGBT+ může být tato kategorie užitečná, a od toho tu kategorie máme aby byly užitečné. Je to kategorie poměrně jasně definovaná (i když bych opatrný s tím užívat tuto kategorie pro lidi co žili v době před vznikem moderních kategorií homosexuality, transgenderu, bisexuality, atd.). Pokud někomu vadí LGBT podle činnosti, či obecně LGBT lidé, tak by se to mělo opravdu probrat v ŽoKu.--Crinkly.sun (diskuse) 9. 3. 2022, 10:14 (CET)
• Smazat - nevím, proř by tu měly být dvě prakticky stejné kategorie, --Chalupa (diskuse) 9. 3. 2022, 23:22 (CET)
• Spíše smazat - nemám nic proti Kategorie:LGBT lidé podle činnosti, spíše se mí zdá, že „aktivista“ není činnost, která se do takové kategorie hodí. Z hlediska praktického využití, „aktivista“ je velmi vágní a nedokážu si představit, že někdo bude hledat „LGBT lidi, kteří se za něco intenzivně zasazují“. Když už, tak třeba „LGBT environmentalisté“, to už by někoho zajímat mohlo, nicméně kategorie neměla takové podkategorie. Ono hlavně škoda, že není možné pro běžné čtenáře nějak velmi jednoduše hledat průniky kategorií, řada diskusí o takovéto kategorizaci nebo třeba kategorizaci podle pohlaví by odpadla. --RPekař (diskuse) 9. 3. 2022, 23:38 (CET)

  Při vší úctě, jestli tu nemají být LGBT aktivisté, ale LGBT environmentalisté, proč tedy existuje nikým nezpochybňovaná kategorie Aktivisté podle zemí plná náležitých subkategorií? Protože by to nikoho nezajímalo, zatímco Environmentalisté podle zemí by někoho zajímat měli? Rozumím tomu správně? Jinak obecně vzato lze souhlasit s problematikou obtížného hledání průniků kategorií, to je obecně debata o štítcích vs. kategoriích, ale sem patrně moc nepatří. Takže proč přesně mají vadit LGBT aktivisté, zatímco Židovští aktivisté nevadí a Peruánští aktivisté zrovna tak? Aktivismus je činnost, pro řadu lidí je to i základ jejich encyklopedické významnosti. Asi není náhodou, že ty standardní kategorizace lidí nenazýváme "podle povolání" nebo "podle pracovního zařazení", ale právě "podle činnosti", protože jde o různé formy činností, byť se to často kryje s činnostmi pracovními, s povoláním. Aktivismus je činnost, které se mnozí lidé věnují. Proto máme tolik biografických článků v subkategoriích Kategorie:Aktivisté a proto je i tato kategorie subkategorií Lidí podle činnosti. Tak je to totiž správně, takto byl systém našeho kategorizačního stromu nastaven a funguje. Jde jen o to, aby se kategorizace řídila ověřitelností a encyklopedickou významností, nikoli subjektivními dojmy o tom, co se "hodí" nebo "nehodí". Aktivisté se hodí do lidí podle činnosti, LGBT aktivisté se hodí do LGBT lidí podle činnosti, Romští aktivisté se hodí do Romů podle činnosti atd. Naprostý standard. --Bazi (diskuse) 9. 3. 2022, 23:57 (CET)

  Rozumíte mi správně; „aktivisté“ je podle mého názoru z hlediska čtenářů i tvůrců Wikipedie kategorie, která není užitečná sama o sobě, leda technicky jako metakategorie pro shrnutí kategorií aktivistů podle předmětu jejich aktivismu. Proto se nevzpouzím proti kategorii Kategorie:Aktivisté a proto bych se nevzpouzel proti Kategorie:LGBT aktivisté, kdyby byla dále tematicky dělena (přirozeně za přepokladu, že k tomu bude nějaký rozumný počet článků). A ano, ty kategorie, které uvádíte, taky nepovažuji za vhodné, jen mi nepřišlo na místě rozbředávat diskusi vyjadřováním se k širší otázkám, než je jejím předmětem; sám mi vytýkáte „to sem nepatří“, takže mou zdrženlivost pochopíte. Nepochybuji, že „aktivismus“ je „činnost“ a že ji lze objektivně zjistit a zařadit do kategorizačního stromu, pochybuji jen o existenci kategorie (této i případně jiných), která je sice objektivně definovaná a systemizovatelná, ale jejíž encyklopedický nebo jiný přínos při nejlepší vůli nevidím; a jestli je to standard, neznamená to, že jsem povinen s ním souhlasit. Kromě toho chápu, že „LGBT (či třeba romský) aktivista“ je něco jiného než „aktivista za práva LGBT/romské komunity“, ale přinejmenším v médiích jsou tyto pojmy používány promiskue – právě z toho důvodu, že o „LGBT/romských aktivistech za cokoli“ nikdo v reálném životě nemuví. A proto mohou být i pro uživatele matoucí; přitom zvláště kategorie, přes něž se jede klik-klik-klik, bych si přál mít takové, aby se nad nimi nemuselo příliš hloubat.--RPekař (diskuse) 10. 3. 2022, 10:33 (CET)

Komentáře

Navíc naprostu nechápu smysl těch kategorií o LGBT. Jako by jsme tu měli kategorii Heterosexuálové podle činnosti atp. Co je na LGBT tak zvláětního, že mají zvláštní kategorie. Je přeci prokázáno, že nejde o žádnou úchylku a kategorizovat lidi podle jeich pohlavní orientace mně připadá znašně nechutné. Nebo že by se oni sami považovali za něco odlišného? --Chalupa (diskuse) 9. 3. 2022, 23:31 (CET)

Mazáním LGBT věcí dokazujete že jste homofóbní transfóbní refaktorizováno!! --78.80.114.182 10. 3. 2022, 10:16 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.