Wikipedie:Diskuse o smazání/SK Jivina

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem Ponecháno s lhůtou na rozšíření. Pokud nebude do jednoho měsíce od uzavření této diskuse o smazání rozšířeno, bude sloučeno s článkem Jivina, což samo o sobě není problém, jelikož do článků o sídlech patří i zmínka o kultuře, resp. sportu. --Ria 24. 6. 2010, 13:14 (UTC)

SK Jivina

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Miraceti 13. 6. 2010, 11:53 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat Chybí nezávislé netriviální důvěryhodné zdroje. Miraceti 13. 6. 2010, 11:53 (UTC)
• Smazat Subpahýl bez zdrojů, stačila by možná i šablona "VÝZNAMNOST". --MiroslavJosef 13. 6. 2010, 12:40 (UTC)
• Sloučit do Jivina (okres Mladá Boleslav), ponechat jako přesměrování. K tomu není potřeba AfD,--Ioannes Pragensis 13. 6. 2010, 12:41 (UTC)
• Ponechat článek není tak zlej, aby musel být smazán.--frettie.net 13. 6. 2010, 12:48 (UTC)
• Ponechat a dát lhůtu na rozšíření. Myslím, že nezávislých netriviálních zdrojů se najde dostatek. Např. Mladoboleslavský deník přináší každý týden netriviální informaci o odehraném mistrovském zápase [1], [2] atd. Spíš bych dal šablonu {{subpahýl}}, u článku o "trochu méně významnějším tématu" bych očekával trochu obsáhlejší článek než je jedna věta. --Jowe 13. 6. 2010, 12:49 (UTC)
• Sloučit jak navrhuje Ioannes Pragensis, pokud ne tak smazat. Obávám se, že informace o odehraném zápase navrhované Jowem nejde považovat za netriviální. --Packa 13. 6. 2010, 12:56 (UTC)

No nevím jaké jiné informace o fotbalovém klubu než informace o každém odehraném zápase by jsi považoval za netriviální. Ale jinak vždy před novou sezónou vychází podrobnější článek o klubu --Jowe 13. 6. 2010, 13:10 (UTC)

To druhé je už lepší. Jinak promiň, informace o zápasech jsou pro mě z hlediska encyklopedie triviální. Ale rád si poslechnu i pohled dalších kolegů na jejich ne/triviálnost. --Packa 13. 6. 2010, 13:33 (UTC)

Pravidelné informace o zápasech z hlediska významnosti považuju za netriviální, aneb o čem se každý týden píše v deníku nemůže být nevýznamné. Ikdyž samozřejmě pouze z informací o zápasech nelze vytvořit dobrý encyklopedický článek. Ale to již je věc druhá. --Jowe 13. 6. 2010, 13:44 (UTC)

Ty rozhovory před sezónou bych jako NNVZ s odřenýma ušima uznal, pokud by tedy byly aspoň dva: jde o exkluzivní článek přímo o klubu (byť obsahem je článek na hranici triviality – encyklopedicky využitelnou informací je prakticky jen jméno předsedy a trenéra), boleslavský deník není založen ani řízen klubem SK Jivina a o důvěryhodnosti článku také není důvod pochybovat. Ale pouhá dvouřádková zmínka o výsledku zápasu je triviální par excellence. Reportáž ze zápasu či jeho podrobný popis může vypovídat o významnosti zápasu jakožto jednorázové události, ale pokud se mezi řádky či v úvodu blíže nezabývá samotným klubem, tak bych je také za netriviální zdroj o klubu také nepovažoval. --ŠJů 21. 6. 2010, 15:34 (UTC)

• Ponechat a dát šanci na rozšíření - klub má i svůj vlastní web, takže o info není nouze, když připočtete výše zmíněné zdroje. Původní článek vypadal jako pouhá touha po zviditelnění malého, snad i nijak významného klubu, ale informace na to, aby článek nebyla pouhá věta, se dají najít.--cheva 13. 6. 2010, 13:42 (UTC)

Informace subjektu o sobě samém se jaksi nepočítají, není to nezávislý zdroj. Vlastní web můžu mít já i vy.--Mirek256 13. 6. 2010, 17:38 (UTC)

• Ponechat - jak prokázal Jowe, zdroje tu jsou a rozsah je pro pahýl podle mě na hraně dostatečnosti, ale ne za ní. Palu 13. 6. 2010, 16:17 (UTC)
• Smazat nesouhlas s Jowem, informace jak klub hrál, kdo střelit góly jsou triviální informace, a jsou ideální pro přílohy. Jestli mi kolega např. na německé a anglické wikipedii najde článek klubu, který hraje amatérskou soutěž, budu rád, ale myslím že nenajde, tam na to není zapotřebí AfD,ale automaticky to smažou správci. Pokud se nemýlím, na anglické wikipedii mají heslo jen profesionální kluby *[3] a [4], nic jiného nemá šanci, maximálně v článku o vesnici a městě. Tak to podle mě i patří, jako spousta jiných věcí. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Mirek256 (diskuse • příspěvky)

Čím ale odůvodňujete návrh ke smazání, jakým pravidlem? 2NNVZ to přeci splňuje. Palu 13. 6. 2010, 17:47 (UTC)

Jak jsem již napsal, vlastní web a informace o výsledcích jsou triviální zdroje. Ani se neshodneme, co je a není triviální zdroj. si by to na toto téma chtělo technický ŽOK.--Mirek256 13. 6. 2010, 17:52 (UTC)

Když už takovéto články (kterých jsou tucty) nepokládáte za netriviální zdroje (já v některých případech ano), tak je tu ještě Jowem odkázaný tento. Je ale pravda, že další se mi najít nepodařilo. Palu 13. 6. 2010, 18:06 (UTC)

Hlavně v tom druhém píšou kluby sami o sobě, taky si můžeme založit stránky a napsat o sobě samých.Jako se např. nepočítají fanouškovské stránky zpěváků, herců, tak zde by se taky neměli počítat stránky klubů o sobě samých.--Mirek256 13. 6. 2010, 18:18 (UTC)

Myslím že kolega Mirek256 si plete významnost a ověřitelnost. Vlastní web není triviální ale závislý. Nedokládá významnost ale splňuje požadavek na ověřitelnost. Může to být vhodný zdroj pro napsání článku. Mnoho článků o obcích , školách atd je napsáno podle jejich vlastního webu. Na tom není nic špatného. --Jowe 13. 6. 2010, 18:30 (UTC)

Ten článek, o kterém hovoříte, psal jeden klub o zápase a o obou klubech, nikoliv jen o sobě. Palu 13. 6. 2010, 18:50 (UTC)

Pakliže by jiný klub zveřejnil na svém webu netriviální článek o SK Jivina, tak by to mohlo být považováno za NNVZ. Nicméně to, co zde bylo odkazováno, pojednávalo netriviálně pouze o určitých zápasech, zatímco o klubu SK Jivina to vcelku nic celkově nevypovídalo, natož netriviálně. --ŠJů 21. 6. 2010, 15:34 (UTC)

• Jednoznačně ponechat! Článek je subpahýl, nepojednává ale o nevýznamném tématu. Článek se musí rozšířit, ale myslím, že rozšíření na alespoň jeden odstaveček nebude zase až tak obtížné. Ale jinak v žádném případě nemazat, článek se může někomu hodit! --Marek Genius 13. 6. 2010, 18:14 (UTC)
• Ponechat - zde není co řešit.--Senimo 13. 6. 2010, 21:13 (UTC)
• Sloučit, pokud nebudou nezávislé netriviální zdroje, které by o klubu vypověděly podstatně více než datum založení. V tomto rozsahu by informace z pahýlku mohly být začleněny jak do článku o obci, tak do článku o příslušné soutěži. A diskutující prosím, aby případné nalezené relevantní zdroje a informace přidávali přímo do článku, jinak jsou taky v diskusi houby platné. --ŠJů 21. 6. 2010, 15:15 (UTC)

  existencí nezávislých netriviálních zdrojů se dokládá významnost, zdroje které by o klubu vypověděly podstatně více než datum založení mohou být závislé a může jimi být i vlastní web. Jak je to tu běžné u článků o obcích, školách atd. --Jowe 21. 6. 2010, 16:07 (UTC)

• Sloučit - Připojuji se k ŠJů(ovi). --Dezidor 21. 6. 2010, 15:26 (UTC)

Komentáře

@Mirek256: Na anglické Wikipedii nemají heslo jen profesionální kluby, ale najde se tam mnoho článků o amatérských fotbalových klubech z malých anglických městeček a vesnic. Například Sidlesham F.C. klub hrající desátou ligu v Anglii a jako zdroj jen vlastní web. To není obhajoba něčeho tím že na en.wiki to mají taky. Pouze ukázka toho že tvůj pohled na en.wiki je poněkud zkreslený a v tomto se mýlíš. --Jowe 13. 6. 2010, 20:49 (UTC)

Z principu bych rád na Wikipedii viděl všechny registrované kluby, kompletní strukturu ČMFS. Jenže než 1-2 řádkové heslo, to raději smazat a počkat, až si někdo dá práci vytvořít heslo, ne takovou ostudu. A proto nehlasuji.--Zákupák 13. 6. 2010, 23:28 (UTC)

Toto není hlasování. Svůj názor byste měl do doporučených řešení napsat. Je v postatě shodný s mým. Nevadí mi pokud článek v tomto stavu bude smazán. Jde o to aby diskuze nebyla vyhodnocena smazat pro nevýznamnost. Pak už by se možná někdo bál vytvořit skutečné heslo z obavy že bude opětovně pro nevýznamnost smazáno. A možná by na základě této diskuse by někteří chtěli mazat pro nevýznamnost mnohem lepší články o stejném tématu jako je třeba FC Slavia Michálkovice. --Jowe 14. 6. 2010, 11:08 (UTC)

Kolego, můžete mi vysvětlit, čím je tento sportovní klub významnější než [5], o kterých jste článek smazal? Nešlo tam nechat pahýl, úvodní větu? Já článek neviděl, jen jsem se koukal, co jste smazal. Já netvrdím, že bych to jako správce nesmazal taky, jen nechápu, čím je klub hrající 3. třídu okresu významnější. Že jsou to fotbalisté? Jsem velice na pochybách.--Mirek256 14. 6. 2010, 12:11 (UTC)

Kolego, článek byl před tím již dvakrát smazán jinými správci. Poprvé jelikož vypršela doba k doložení významnosti. Podruhé jelikož byl vzápětí znovu založen. A potřetí jsem ho smazal já, když opět založen a místo encyklopedického obsahu obsahoval komentář práce správců. Máte-li zájem milerád Vám mnou smazaný obsah článku přepošlu na mail. --Jowe 14. 6. 2010, 12:52 (UTC)

Jen bych ještě dodal, že noviny a časopisy považuju za encyklopedicky významné zasloužící si článek. A vedl jsem o tom již i spor. Ikdyž je problém s 2NNVZ. Média o jiných mediích příliš informací nepřinášejí. Myslím, že zde k doložení významnosti se lze spokojit i se zdroji závislými nebo triviálními. --Jowe 14. 6. 2010, 13:01 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.