Wikipedie:Diskuse o smazání/Manuel Avedikian

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Osoba nesplňuje podmínky doporučení Wikipedie:Významnost (lidé), není doložen žádný netriviální zdroj o ní. Statistiky a soupisky za netriviální zdroje považovány nejsou. --Tlusťa 7. 2. 2010, 11:28 (UTC)

Manuel Avedikian

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Jowe 29. 1. 2010, 10:02 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat Článek postrádá 2NNVZ. Pouhé statistické zmínky nestačí na samostaný článek. I to že má arménské kořeny je neověřené, zřejmě to jen autor článku usoudil podle arménsky znějícího jména. To že odehrál jeden ligový zápas není důvodem k automatickému přiznání významnosti. --Jowe 29. 1. 2010, 10:02 (UTC)
• Smazat, souhlas s navrhovatelem, je to bez zdrojů. --Ladin 29. 1. 2010, 10:15 (UTC)
• V této podobě smazat; článek jsem upřesnil v tom, že se nedá až tak říct, že „odehrál ligový zápas“ – do zápasu přišel v 67. minutě, jinak hrál třetí ligu. Povšimněte si, že článek je založen výhradně na hromadných ryze statistických tabulkách (co že jiného je „triviální zdroj“?), což je také jediná podoba, do které může informaci o existenci takového fotbalisty patřit. Jednu další zmínku na Googlu jsem našel na [1]. --Mormegil ✉ 29. 1. 2010, 11:37 (UTC)
• smazat – článek nesplňuje 2NNVZ a že si pár minut na konci kopnul v ligovém zápase nemůže být automaticky splnění významnosti. --Faigl.ladislav _slova^činy 29. 1. 2010, 11:50 (UTC)
• smazat, případně zapracovat do Příloha:Soupiska hráčů čutbalového týmu XY v roce 12, pokud někdy přílohy budou. 77.240.97.100 29. 1. 2010, 18:51 (UTC)
• smazat pokud někdo neobjeví , že hraje plně profesionální lize , tak podle poznámky v WP:VL je nevýznamný (Účast v jednotlivém utkání či turnaji, třeba i korunovaná úspěchem, nebo nevýrazná účast v několika málo z nich však nečiní sportovce automaticky významným, ledaže by takové utkání či turnaj patřily k nejprestižnějším v daném sportu.) --H11 29. 1. 2010, 21:53 (UTC)
• Smazat - nevýznamný, neopodstatněná existence. --Cinik 29. 1. 2010, 22:27 (UTC)
• Spíš smazat - snad by se daly najít nějaké netriviální zdroje v příbramských regionálních médiích nebo v programech příbramského klubu z té doby, ale domnívám se, že by přínos neodpovídal úsilí. V současné podobě navíc článek obsahuje faktické chyby (dobře si pamatuji, že Avedikian byl Argentinec, žádný Čech...). Okino 29. 1. 2010, 22:46 (UTC)
• smazat - IMHO zcela bezvýznamný sportovec --MiroslavJosef 30. 1. 2010, 07:58 (UTC)
• smazat- obcas mi to pripada, ze negdo chce z wikipedie udelat jakousi google databazi vsech moznych titulu..tenhle na wikipedii urcite nepatri..--Marzalpac 30. 1. 2010, 23:09 (UTC)
• smazat - chybí 2NNVZ a značně pochybuji, že vůbec mohou existovat. Pár minut pobíhání po fotbalovém hřišti "pivní" ligy důvodem k zařazení být nemůže.--Sumivec 2. 2. 2010, 09:15 (UTC)
• smazat odporuje Wikipedie:Významnost (lidé) – statistiky jsou triviální zdroje --Tlusťa 2. 2. 2010, 09:23 (UTC)
• ponechat, protože se objevil v profesionální lize, což je klíčové kritérium pro automaticky uznanou významnost dle Wikipedie:Významnost (lidé). Nemá-li být Wikipedie sbírkou nahodilých informací, je třeba v určitých tématech dbát na komplexní pokrytí: nikoliv třeba vynechat pár nejmenších nebo nejméně medializovaných obcí, nebo prémiéra, který byl ve funkci jen chvilku a nestačil nic významného udělat atd. --ŠJů 3. 2. 2010, 20:50 (UTC)

  to zmiňované pravidlo už má novou podmínku (Účast v jednotlivém utkání či turnaji, třeba i korunovaná úspěchem, nebo nevýrazná účast v několika málo z nich však nečiní sportovce automaticky významným, ledaže by takové utkání či turnaj patřily k nejprestižnějším v daném sportu.)--H11 3. 2. 2010, 21:48 (UTC)

  Inu, když to tu máme zařízené tak, že někdo může měnit pravidla, aniž by mu to předem komunita schválila, zatímco někdo jiný si nemůže dovolit podobně drobnou změnu ani poté, co byla předem navržena a prodiskutována, to je pak těžké se odvolávat na pravidla. Ale i v tomto případě platí, že Gambrinus liga je v českých měřítkách nejprestižnější v daném sportu. Ono má svou logiku, že tu máme články i o nejmenších obcích anebo o sportovcích, kteří se v nejvyšší soutěži objevili jen krátce, nebo o králích, kteří se na trůnu ani neohřáli. --ŠJů 4. 2. 2010, 23:32 (UTC)

  O králích kteří se na trůnu ani neohřáli toho bylo napsáno mnoho a je odkud čerpat. Tady je hlavní problém že o tomto hráči není dostupné nic kromě triviálních statistických zmínek. Nevíme dokonce ani jestli je to Arménec, Čech nebo Argentinec... Možná kdybychom byli v nějaké fotbalově vyspělejší zemi kde se média hodně věnují i těm fotbalistům co toho moc neodehrají tak máme zdrojů dostatek a nebyl by problém o něm napsat článek se 2NNVZ. --Jowe 4. 2. 2010, 23:42 (UTC)

  diskutovalo se to v diskuzi u daného pravidla a pak Beren zvolil IHMO kompromisní řešení, já osobně bych byl mnohem tvrdší podmínku, viz [2] a žádné reverty a protestety tam nebyly, jestli myslíš že konsensus v této věci není, asi bych to řešil přes wp:ŽOK, dále je tam v nejprestižnějších (nic o Česku) a to v IMHO česká liga není.--H11 5. 2. 2010, 00:11 (UTC)

  "Nehněvej se na zrcadlo, když máš křivou hubu," ŠJů. Změnu doporučení výslovně podpořili v diskusi, které ses před tím sám zúčastnil tři lidé, jeden byl pro ještě přísnější kritérium a nikdo nebyl zásadně protí (s velkým důrazem na ani Ty ne!!!). Změna byla provedena 14 dní poté, co nikdo nebyl zásadně proti a diskuse už dál neprobíhala, což je zcela podle běžných postupů na Wikipedii. Znovu zdůrazňuji: Kdybys snad o té diskusi nevěděl, přijal bych Tvou námitku, ale že jsi ji sám přehlédl, to už není chyba Wikipedie a jejích postupů, ale Tvoje. Jinak dodám, že kdyby tento článek v současném stavu přežil DoS, okamžitě ho označím šablonou urgentně ověřit, protože o jeho faktické správnosti ve zcela základních údajích jsou oprávněné pochybnosti. Okino 5. 2. 2010, 00:14 (UTC) (P.S. Pro H11 po editačním konfliktu: S dovolením v takovém případě bych považoval ŽOK za zcela nevhodný - k němu by mělo dojít až v případě hlubšího a déle trvajícího sporu, tady žádný nepřekonatelný spor nenastal, protože proti formulaci dosud vůbec nikdo neprotestoval.) Okino 5. 2. 2010, 00:14 (UTC)

  Souhlasím s tím, že diskuse ke změně pravidla i jeho změna proběhly korektně a legitimně (zejména poté, co transparentnější procesy ověřování konsensu byly odbourány), a jak vyplývá z výše uvedeného, byl bych rád, kdyby podobný způsob prodiskutování a provedení změny byl respektován i v jiných případech. Třebaže je trochu nepoměr, když v rozhodování o jednotlivých článcích se pravidelně angažují (či dříve angažovaly) desítky lidí, zatímco o systémové řešení se zajímali asi tak čtyři lidé. Takže pořád platí, že dřívější diskuse a rozhodnutí komunity mají zřetelně větší váhu než aktuální znění pravidla. Ovšem je fakt, že zrovna u tohoto fotbalisty jsou argumenty pro sloučení s jiným článkem poměrně silné a četné, zatímco proti sloučení zůstává v podstatě jen argument, že není vhodné, aby způsob zpracování jednoho fotbalisty v hlavní lize zásadně vybočoval ze způsobu, jakým je zpracována většina jeho kolegů, a také není úplně jasné, kam ho sloučit, aby nedošlo ke ztrátě informací. Naštěstí dnes již v diskusi o smazání nerozhoduje síla argumentů ani existence konsensu, ale jen názor uzavírajícího správce. Narážky o křivých hubách prosím příště raději vynechávat - tady se leckdy na mnoho dní blokuje i za mnohem mírnější narážky a slušnější slova, nehledě na to, že v tomto případě je ono úsloví použito bezúčelně a nepříliš trefně. --ŠJů 5. 2. 2010, 04:38 (UTC)

• smazat chybí 2NNVZ --Kmenicka 4. 2. 2010, 14:33 (UTC)

Komentáře

Tento článek byl již jednou součástí (hromadného) hlasování o smazání Wikipedie:Hlasování o smazání/Nevýznamní fotbalisti#Manuel Avedikian. --Mormegil ✉ 29. 1. 2010, 11:05 (UTC)

A poznamenávám, že byl článek zmiňován jako odstrašující příklad v Wikipedie diskuse:Významnost (lidé)#Návrh doporučení o významnosti fotbalistů. --Mormegil ✉ 29. 1. 2010, 11:37 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.