Wikipedie:Hlasování/Rozlišovač u článku Národní divadlo

Přidat odkazy
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Tato stránka obsahuje archiv hlasování. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Uzavření: Hlasování přineslo konsenzus – 4 pro, 18 proti rozlišovači – ve věci názvu článku o pražském Národním divadle, jehož primární název nemá obsahovat rozlišovač. --Kacir 22. 6. 2011, 07:02 (UTC)

Rozlišovač u článku Národní divadlo[editovat | editovat zdroj]

Na této stránce probíhá hlasování, zda je vhodné použít v názvu článku o pražském Národním divadle rozlišovač (např. Národní divadlo (Praha)), nebo naopak ponechat stávající název bez rozlišovače.

Datum zahájení
10. 6. 2011
Datum uzavření
20. 6. 2011
Hlasování otevřel
magairlín ✉

Motivace[editovat | editovat zdroj]

Hlasování je vyústěním předchozí diskuse vedené nejprve na diskusní stránce příslušného článku a posléze též pod lípou. Příčinou sporu je protichůdná dikce návrhu doporučení a existujícího doporučení týkajících se názvu článku:

  1. Globální pohled – články by měly být psány nezávisle na zvyklostech, které ve většinové populaci mluvčích jazyka panují. Z tohoto hlediska je pražské Národní divadlo rovnocenné kterémukoli jinému národnímu divadlu na světě a je proto vhodné použít rozlišovač.
  2. Očekávaný název – jméno článku by mělo být takové, jaké by čtenář nejspíše čekal. Dá-li se čekat, že čtenář českojazyčné Wikipedie pojmem „národní divadlo“ s velkou pravděpodobností míní divadlo pražské, je vhodnější užít název bez rozlišovače.

Přejmenovat[editovat | editovat zdroj]

  1. Přejmenovat. Doporučení jsou zde od toho, aby sloužila jako nástroj zdravému rozumu, nikoliv ho svazovala, pokud se ukáže, že obecné doporučení v dané situaci nevyhovuje; v tomto ohledu jsou si doporučení a návrhy doporučení rovny. Osobně považuju zásadu globálního pohledu, třebaže nebyla jako doporučení schválena, za natolik zásadní, že by jí měla být dána přednost před očekávaným názvem, a to z několika důvodů:
    • Wikipedie je encyklopedie a informace v ní uvedené by měly být formulovány co nejjasněji a nejpřesněji, bez možnosti dvojí nebo víceré interpretace. Použití generického názvu pro jeden zcela konkrétní případ může vyvolávat řadu nezamýšlených konotací (třeba: ano, existují i jiná divadla, ale to v Praze je samozřejmě ze všech národních divadel nejnárodňodivadlovatější).
    • Očekávaný název se může v průběhu času měnit rychleji, než bude Wikipedie stíhat reagovat. Uvedeme-li naopak plný, co nejpřesnější název, bude článek (a jeho název zejména) podstatně trvanlivější bez ohledu na politické a společenské vrtochy, které dokážou s uvažováním lidu nemálo manipulovat (vzpomeňme, jak ještě nedávno zavrhovaný termín Česko vešel v širší používání poté, co jej tak zpopularizovala bulvární média, takže jej lze dnes bez ostychu označit za bezpříznakový jednoslovný název).
    • S problémem nedostatečně globálního úhlu pohledu se setkávám i na jiných Wikipediích (zejména na lotyšské) a sám vím, jak těžké je někdy luštit informace, u jejichž psaní autor předpokládal jistou apriorní znalost reálií panujících ve většinovém společenství mluvčích daného jazyka (tedy třeba v Lotyšsku). Argumentace ad populum („většina mluvčích si představí…“) je zde tuze zrádná a nelze ji bezhlavě uctívat jako zlaté tele: Wikipedie by skutečně měla být stejně přístupná všem bez ohledu na jejich kulturně-společenské pozadí. Uzavřenost české Wikipedie vůči okolnímu světu mě zaráží.
    • Konečně si dovoluju zpochybnit předpoklad, že drtivá většina uživatelů českého jazyka, ať už aktivních nebo pasivních, a tedy potenciálních čtenářů českojazyčné Wikipedie, rozumí pojmem národní divadlo automaticky divadlo pražské. Připouštím, že jich bude asi hodně (patrně většina Čechů, zřejmě také nemalá část Moravanů a Slezanů); říct ale „prakticky všichni“ mi přijde jako nemístná troufalost: jak jsem uvedl výše, česky může umět kdokoli na světě a neměl by být kvůli svému odlišnému kulturně-společenskému pozadí znevýhodněn.
    Tolik z mé strany. Pěkný den přeje magairlín ✉ 11. 6. 2011, 11:09 (UTC)
  2. přejmenovat - heslo nepokrývá pojem Národní divadlo z globálního hlediska. --Postrach 11. 6. 2011, 12:12 (UTC)
  3. Zatím ponechat, ale v (nedalekém) budoucnu přejmenovat a založit článek Národní divadlo o obecném pojmu. --14. 6. 2011, 18:50 (UTC), Utar
    Co myslíte oním obecným pojmem Národní divadlo hodným samostatného článku? Nenapadá mně žádný encyklopedicky významný průnik rozcestníkových možností.--Petr Karel 21. 6. 2011, 07:36 (UTC)
    To by nebyl (hlavně) rozcestník. Článek by vysvětloval pojem národního divadla v celosvětovém měřítku, zaměřil se na historii vzniku národních divadel a poté upozornil na některé z nejvýznamějších. Jak jsem teď koukal na jiné články, mohlo by to být něco ve stylu Parlamentu. --21. 6. 2011, 08:19 (UTC), Utar
  4. přejmenovat- rozcestník by měl být na pojmu Národní divadlo. Je to logické z celostátního a především celosvětového hlediska.--Dendrofil 16. 6. 2011, 15:45 (UTC)
    Je to logické asi tak jako má anglická mutace článek National Gallery bez rozlišovače, ikdyž národních galerií ve světě existuje mnoho; česká wiki stejně tak preferuje dle WP:AT očekávané názvy (bez rozlišovače) Národní galerie, viz stejný případ Národní divadlo.--Kacir 16. 6. 2011, 16:36 (UTC)
    Můžeš navrhnout změnu anglicky hovoří vícero národů. Nadřadící pojem by měl být vždy rozcestníkem--Dendrofil 16. 6. 2011, 16:47 (UTC)
    A proč bych to dělal? Mně se dané status quo zdá opodstatněné; české WP:AT hovoří ve prospěch očekávanosti názvu, globálnost pohledu je zatím jen neprošlý návrh doporučení.--Kacir 16. 6. 2011, 16:51 (UTC)

Ponechat stávající název[editovat | editovat zdroj]

  1. Ponechat. Jak už jsem uvedl pod lípou, pražské Národní divadlo se jmenuje jen Národní divadlo, zatímco „další“ národní divadla v České republice se jmenují Národní divadlo Brno a Národní divadlo moravskoslezské. To jsou oficiální názvy, nad tím se nic nevymyslí. Pokud jde o „národní divadla“ v zahraničí, zaráží mě, že se zde argumentuje „globálním pohledem“, když v jiných případech (typicky kostely a jiné stavby ve Francii) se zase argumentuje tím, že se cizojazyčné názvy nepřekládají. Pokud by to tedy platilo, neexistovalo by tedy v cizině žádné Národní divadlo, maximálně Národné divadlo, Narodno pozorište, Nationaltheatr apod. Fagnes 10. 6. 2011, 20:41 (UTC)
  2. Ponechat 1. Čechocentrismus není doporučení (ale jeho neschválený návrh). 2. Tento případ s ním není v konfliktu ("národní divadlo" nemá na rozdíl např. od národní hymny nebo národní domény žádný universální (globální) význam který znají všechny "národy", ale přesto pod nimi rozumí různé věci). 3. (a to především) Neztrácejme kvůli doporučením kontakt s realitou (čtenáři). -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Pan BMP (diskuse • příspěvky)
  3. Ponechat – očekávaný název pro drtivou většinu uživatelů české Wíkipedie. --Wespecz 10. 6. 2011, 21:44 (UTC)
  4. Ponechat – očekávaný název, běžně používané bez přívlastku/místa, viz např. ND nebo PIS, ilustračně též termín generace Národního divadla (nikoliv generace pražského N/n-árodního divadla); systémový rozlišovač je už vyřešený existencí přesměrování Národní divadlo (Praha). --Gumruch 10. 6. 2011, 23:40 (UTC)
  5. Ponechat – jsem z Moravy, ale vždycky jsem hledal pod Národním divadlem to v Praze. --Midi7 11. 6. 2011, 00:16 (UTC)
  6. Ponechat – nejsem z Čech ani z Moravy, ale pod názvem Národní divadlo jsem vždy na prvním místě vybavil Národní divadlo v Praze. --Saltzmann 11. 6. 2011, 09:56 (UTC)
  7. Ponechat – řídíme se doporučeními, nikoli nepřijatými návrhy doporučení; očekávaný název je na cs wiki „bez rozlišovače“, každá Wiki si vytváří rozlišovače dle vlastního vnímání významnosti/očekávatelnosti hesel, proto rozlišovače nemusí kopírovat všechny verze shodně.--Kacir 11. 6. 2011, 10:09 (UTC)
  8. Ponechat – viz mí předřečníci. Existuje zde doporučení, tak se jej držme. Navíc to není žádné specifikum, že na cs.wiki používáme očekávané názvy, vizte National Gallery na en.wiki. Čtenář nebude zmaten, neb je veden šablonou na rozcestník s ostatními významy. --Faigl.ladislav slovačiny 11. 6. 2011, 16:13 (UTC)
  9. Ponechat - až do této debaty jsem nevěděl, že máme i jiná Národní divadla. --G3ron1mo 12. 6. 2011, 11:51 (UTC)
  10. Ponechat - Považuji za očekávaný názevv kontextu českojazyčné wikipedie.--RPekař 12. 6. 2011, 22:17 (UTC)
  11. Ponechat - Typický příklad pro asymetrický rozcestník. Jestli něco, tam můžeme prohodit Národní divadlo a Národní divadlo (Praha).--Fafrin 13. 6. 2011, 00:51 (UTC)
  12. Ponechat - "Problém" (spíše pseudoproblém) s formou názvu článku se může projevit jen při hledání pomocí dialogového okna, jinak se nijak neprojeví (snad jen že editorům by název s rozlišovačem prodlužoval wikiodkazy, ale wikipedie by měla být hlavně pro uživatele, až pak pro pohodlí editorů, takže to za silný arguent nepovažuji). Dovoluji si předpokládat, že většina uživatelů české wikipedie bude hledat pod "Národní divadlo" to pražské; proč jim to komplikovat, aby museli jít zbytečně přes rozcestník nebo zadávat rozlišovač (komu funguje automatická nabídka po zadání několika znaků, tomu tam naskočí jak Národní divadlo (rozcestník), tak i varianta Národní divadlo (Praha) s automatickým redirektem; nefunguje však všem). Pro ty, kteří se na pražské ND dostat nechtěli, je dále jako první informace článku zobrazen na tento rozcestník odkaz.--Petr Karel 13. 6. 2011, 07:35 (UTC)
  13. Ponechat - jedná se o heslo, od kterého drtivá lidí očekává článek Národní divadlo v Praze a není třeba nic dalšího rozdělovat. Případně bych na začátek článku vložil "Tento článek pojednává o základním významu. O jiném subjektu pojednává článek Národní divadlo (rozcestník)." neboli šablonu {{Šablona:Různé významy}} a tím dosáhli konsenzusu --Draffix 14. 6. 2011, 18:10 (UTC)
    Ono to tam je, víte?--Fafrin 14. 6. 2011, 18:22 (UTC)
    A tak musím narovinu přiznat, že jsem slepý když jsem toto přehlédl. Díky za info. --Draffix 14. 6. 2011, 19:16 (UTC)
  14. Ponechat - ponechat, zdá se že Česká republika je území s největší hustotou národních divadel vztaženo na čtvereční kilometr (ještě nám zde skutečně schází Národní divadlo romské, Národní divadlo vietnamské a Národní divadlo čínské). Hlavně aby se všichni ti čerstvě vylíhlí "národovci" z tohoto marginálního pseudoproblému nezbláznili ..., kdo by se pak na Wikipedii hádal o "moravskou" věc ..., přišli bychom o neutuchající zdroj zábavy pro dlouhé zimní večery ... MiroslavJosef 15. 6. 2011, 11:54 (UTC)
    Máte-li na mysli mne (a že jsem zapojený do moravského hnutí, nepopírám), dovolím si upozornit, že „moravská věc“ je do tohoto problému (ř. πρόβλημα[1] něco, co bylo předloženo [k jednání]; pročež nevidím důvod k označení pseudoproblém) zapojena jen velice okrajově: nesnažím se snižovat význam pražského divadla vůči divadlu brněnskému a ostravskému, jako spíše vůči ostatním institucím téhož názvu jinde ve světě. magairlín ✉ 15. 6. 2011, 12:30 (UTC)
  15. ↑ πρόβλημα < πρό- „před“ + βάλλω „házet“, doslovně odpovídá latinskému obiectum < ob- + iaciō (viz také Alea iacta est) a slovanskému předmět < před + metati = „předhazovat“
    1. Ponechat jako očekávaný název. Pro všechny by bylo lepší, kdyby si někdo raději vzal na starost vymodřování redlinků v článku Morava.. (řečeno slovy Karla Havlíčka Borovského:Kéž by nám Pán Bůh všeliké to vlastenčení z huby do rukou vraziti ráčil!--Yopie 16. 6. 2011, 00:31 (UTC)
      Můžu se zeptat? Tu Moravu do toho taháte jen proto, že jsem toto hlasování vypsal já, nebo Vám opravdu připadá, že tato diskuse, upozorňující na nedostatečné dodržování globálního hlediska, s „moravskou věcí“ souvisí? magairlín ✉ 16. 6. 2011, 14:45 (UTC)
    2. Ponechat v souladu s pravidlem očekávaného názvu. --Petr Adámek 16. 6. 2011, 13:40 (UTC)
    3. Ponechat statistika nize dokazuje, ze jde ocekavany nazev. --Jklamo 16. 6. 2011, 16:52 (UTC)
    4. Ponechat v souladu s pravidlem očekávaného názvu. --Krvesaj 19. 6. 2011, 12:20 (UTC)

    Komentáře[editovat | editovat zdroj]

    Návštěvy za květen

    • 16983 Národní divadlo
    • 171 Národní divadlo (rozcestník)
    • 285 Národní divadlo Brno
    • 259 Národní divadlo moravskoslezské
    • 56 Národní divadlo (Sarajevo)
    • 244 Slovenské národní divadlo
    • 55 Národní divadlo Podgorica

    --pan BMP 11. 6. 2011, 18:28 (UTC)

    Kupodivu nikdo nenamítá, že to jediné pravé je to jeho očekávané...--Dendrofil 21. 6. 2011, 15:18 (UTC)

    Národní divadlo na anglické wiki vypadá takto. --pan BMP 21. 6. 2011, 16:39 (UTC)
    No ale syntaxe odkazované stránky vypadá takto:"REDIRECT National Theatre (Prague)". Myslím, že je to chyba. Opravím to.--Dendrofil 21. 6. 2011, 16:48 (UTC)
    Revertoval jsem, pražské "National Theatre" je jediné "Národní divadlo"... za sebe končím s tímhle tématem. --pan BMP 21. 6. 2011, 16:58 (UTC)
    MiroslavJosef

    Pokud jde o mne osobně, jest mi to fuk, myslím si, že je to pseudoproblém marginální povahy. Nicméně je zde třeba také upozornit, že článek Národní divadlo jako takový je stále v dost hrozném stavu - chybí zde jakýkoliv smysluplný a rozáhlejší popis jeho dnešní (současné či nedávno minulé) umělecké činnosti (každý soubor - balet, činohra i opera - by potřeboval svůj vlastní článek, který zde není nikdo schopen napsat (včetne mne samotného), což já sám pro sebe pokládám za dost hrozné samo o sobě (nekulturnost mlátí dveřmi). MiroslavJosef 21. 6. 2011, 15:24 (UTC)

    Jde o to, že každý se snaží vytvořit co "nejzajímavější" článek, avšak základní hesla stále zaostávají a nikomu se nechce na nich zapracovat, protože jsou prostě "obyčejné a nezáživné". To ale asi bude pro wiki problém na delší dobu. --Draffix 21. 6. 2011, 15:31 (UTC)
    ... všeobecný souhlas - jest tomu tak ... MiroslavJosef 21. 6. 2011, 15:33 (UTC)
    Výše uvedené hlasování je uchováváno v Archivu hlasování. Laskavě ji neměňte. Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
    Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Hlasování/Rozlišovač_u_článku_Národní_divadlo&oldid=8398431“