Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam Čechoameričanů

Přidat odkazy
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Diskuse skončila výsledkem ponecháno k urgentní úpravě. Je třeba uvést jasná kritéria pro zařazení a podle nich seznam revidovat. --Jvs 17. 9. 2016, 10:32 (CEST)[odpovědět]

Seznam Čechoameričanů[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
Mirek256 30. 8. 2016, 15:57 (CEST)[odpovědět]
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

Ovšem podle této logiky by se měla smazat celá Kategorie:Čechoameričané...--Hnetubud (diskuse) 15. 9. 2016, 00:38 (CEST)[odpovědět]
Podle této logiky se kategorie mazat nemusí, pokud v kategorizovaných článcích existují zdroje. Samotný seznam má být dle WP:OV těmito zdroji opatřen, přehledy nejsou vyjmuty z pravidel. Není tedy povinností čtenáře dohledávat zdroje jinde po různých wikiheslech, ale tento materiál má obsahovat i seznam.--Kacir 15. 9. 2016, 00:57 (CEST)[odpovědět]
Bohužel realita je poněkud jiná. Konkrétně z kategorie Čechoameričané: Bob Widlar ani jeden zdroj, Thomas Frank Zuna ani jeden zdroj, John George Vlazny - zdroj se o jeho českém původu nezmiňuje. Takže tahle kategorie nestojí na vodě o nic míň než ten seznam. Mimo to, článek Čechoameričané tvrdí, že židé a Němci se mezi Čechoameričany nepočítají, ale kategorie je tam klidně zahrnuje. Takže: problém opravdu není v seznamu, ale v celkovém pojetí, kdo je a kdo není Čechoameričan. To je třeba si ujasnit a netvářit se, že smazáním seznamu se všechno krásně vyřeší.--Hnetubud (diskuse) 15. 9. 2016, 11:39 (CEST)[odpovědět]
A kdo se tak tváří? Psal jsem „pokud v článcích existují zdroje,“ pokud nikoli, pak nekategorizovat (tento typ kategorizace musí vždy vycházet ze zdrojů článku). Bude-li výsledkem prázdná kategorie, pak je její osud jasný.--Kacir 15. 9. 2016, 11:54 (CEST)[odpovědět]
Obávám se, že jádro problému leží někde jinde než ve vyprazdňování kategorií. Jak se vám snažím (dosud neúspěšně) vysvětlit, problémy se zdroji informací má totiž nejen tento seznam, ale také základní článek Čechoameričané i příslušná kategorie. Asi jsme se dostali do začarovaného kruhu: seznamu chybí reference a nikomu se je tam nechce přidat, pokud zároveň hrozí smazání i kvůli špatně zvolenému kritériu (zakladatel článku se k tomu bohužel dosud nevyjádřil). Vůbec jsou seznamy dlouhodobě bolavým místem wikipedie: většinou jde o pozůstatky z pionýrských dob, kdy ty požadavky na články byly někde jinde. Co třeba Seznam českých vojevůdců - budeme u každého z nich požadovat zdroj, zda je dotyčný vojevůdcem? Otázka seznamů by zkrátka chtěla systémové řešení - ne že si jednou za čas vybereme náhodně nějaký seznam, poukážeme na jeho nedostatky a pak ho exemplárně smažeme, abychom dokázali, jak přísné máme nároky na kvalitu. --Hnetubud (diskuse) 15. 9. 2016, 22:43 (CEST)[odpovědět]
Žádný začarovaný kruh nevidím; není zdroj, není položka v seznamu ani kategorii. Poměrně letitá je technika argumentace, kdy diskutující začne poukazovat na problémy jiných hesel. Ano, problémy má řada hesel, ale o nich není tento DOS. Chcete-li věc řešit systémově, založte ŽOK, téma Pod lípou, hromadný DOS atd. Pro uzavíratele budou relevantní pouze argumenty vztažené k článku v DOSu. --Kacir 16. 9. 2016, 00:21 (CEST)[odpovědět]
Zjevně se neshodneme. Přístup „smažme všechno, co jsme líní opatřit referencemi“ opravdu nevidím jako cestu ke kvalitnější encyklopedii.--Hnetubud (diskuse) 16. 9. 2016, 14:12 (CEST)[odpovědět]
Ta lenost se týká pouze vkladatele, který je zodpovědný za ověřitelný obsah, nikdo jiný to za něj dělat nemusí. Zdrojují se pouze nezjevná fakta. Řazení osob do různých skupin by mělo vycházet právě ze zdrojů, navíc řady z nich se dotýká WP:BLP. Takže, kvalita se nezvýší rezignací na zdroje, ale přesně opačnou cestou.--Kacir 16. 9. 2016, 14:29 (CEST)[odpovědět]
Čechoameričané. --Hnetubud (diskuse) 15. 9. 2016, 22:43 (CEST)[odpovědět]

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

Určitě je užitečné a přínosné mít takovéto seznamy významných příslušníků menšin či významných lidí z jedné země či jedné národnosti, kteří vynikli v jiné zemi. Jen to slovo "seznam" působí zavádějícím dojmem, jako by to mohl být nějaký vyčerpávající výčet a nebo jako by bylo nutné splnit nějaká speciální kritéria pro zařazení do seznamu. --ŠJů (diskuse) 1. 9. 2016, 19:28 (CEST)[odpovědět]

Seznamy jsou standardní názvy článků s výčtem položek, většina z nich samozřejmě není a nikdy nebude úplná; kritériem pro zařazení by měl být věrohodný zdroj, případně encyklopedická významnost osoby.--Kacir 1. 9. 2016, 22:30 (CEST)[odpovědět]
To ozdrojování by fakt nebylo od věci. Například Josef Škvorecký, pokud vím, nežil v USA, ale v Kanadě.--Hnetubud (diskuse) 5. 9. 2016, 22:01 (CEST)[odpovědět]

Jak je vlastně definován částečný český původ? Asi by tu měla být nějaká hranice, pokud jde o počet generací od předka úplného českého původu. --Jvs 6. 9. 2016, 16:52 (CEST)[odpovědět]

V článku Čechoameričané se píše: „občané Spojených států amerických, kteří mají české předky“. Ovšem zda je tato definice správná a zda jí odpovídají všichni lidé uvedení v seznamu, to nevím.--Hnetubud (diskuse) 15. 9. 2016, 00:38 (CEST)[odpovědět]
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Seznam_Čechoameričanů&oldid=21335096“