Diskuse:Soběsuky (zámek)

Dobrý den, včera jsem narazil na několik nesrovnalostí v článku o soběsuckém zámku a rozhodl jsem se ho editovat. Šlo zejména o nesprávné tvrzení, že zámek byl zbavem památkové ochrany až roku 2013 (to se týkalo zámeckého parku) a dále o datum zániku - tato druhá změna byla po mých editacích vrácena do původní podoby. V článku byl původně uveden rok 1990 (s odkazem na dílo regionální historičky paní Binterové Obce chomutovského okresu), Jiří Úlovec přitom v knize Zaniklé hrady, zámky a tvrze Čech, Moravy a Slezska po roce 1945 jasně píše, že k zániku objektu došlo již "před rokem 1990", čili logicky v rozmezí let 1987 (zbavení památkové ochrany) a 1990, jak uvádí server hrady.cz. Nevím, z jakých zdrojů čerpala informace paní Binterová, ale tvrzení pana Úlovce mi přijde natolik zásadní, že ho nelze jednoduše ignorovat. Zároveň se mi nepozdává ani informace o propadnutí stropů již na konci 60. let (taktéž s odkazem na knihu paní Binterové). V evidenčním listu kulturní památky dostupném na památkovém katalogu se říká, že ke zřícení stropu došlo vlivem propadlé střechy - ta se ale dle fotografií publikovaných v již zmíněné knize Zaniklé hrady, zámky... zřítila až někdy mezi lety 1977 a 1986, navíc měl být objekt ještě v 60. ltetech využíván. Informace paní Binterové mi tak na základě porovnání podkladů z evidenčního listu KP a dostupných fotografií připadají nedůvěryhodné. Nevím, z jakého důvody byly tyto mé opravy odstraněny, ale chtěl bych poprosit o důkladnější prozkoumání dostupných zdrojů informací, zejména v otázce datace zánku sídla, kde bych navrhoval kompromisní řešení, že k zániku došlo "roku 1990, nebo ktrátce před tímto datem". Omlouvám se za přidělávání práce a starostí, ale myslím, že informace paní Binterové jednoduše nejsou ve shodě s ostatní dostupnou literaturou a prameny. Šebesta Adam (diskuse) 7. 9. 2021, 11:19 (CEST)

Na serveru zanikleobce.cz jsem našel informaci, že ještě roku 1972 byl zámek využíván jako ubytovna. Pokud je tato informace pravdivá, je možno zřícení stropu již na konci šedesátých let téměř spolehlivě vyloučit. --Šebesta Adam (diskuse) 7. 9. 2021, 12:55 (CEST)

Dobrý den. Knihu pana doktora Úlovce bohužel nemám k dispozici, takže ji nemohu projít a zakomponovat informace z ní do článku. Co se týká rozdílných názorů na demolici objektu, pak by to chtělo, samozřejmě s řádnými referencemi na literaturu, uvést oboje s tím, že se v tomto údaji zdroje rozcházejí. Nedokáži posoudit, nakolik server hrady.cz vychází z publikace pana doktora, nicméně mě poněkud zaráží zdůvodnění kolegy, že hrady.cz jsou nedůvěryhodný zdroj. Pokud vychází z knihy jednoho z největších českých odborníků na panská sídla (byť tedy nemohu ověřit, na kolik se informace na webu shodují s informaci v uvedené knize), pak se dle mého názoru těžko může jednat o nedůvěryhodný zdroj. Nicméně pokud různé publikace uvádějí různé informace, měly by být uvedeny obě informace s patřičnými zdroji. --Freibo (diskuse) 7. 9. 2021, 14:51 (CEST)

Porovnal jsem informace z webu hrady.cz a z knihy pana Úlovce a musím říci, že se velmi shodují. Dokonce správně datují přestavbu "kolem roku 1771," přesně, jak píše pan Úlovec, ne "roku 1771," jak je uváděno zde na wikipedii (ačkoli i ta cituje dílo stejného autora). Jediné v čem se liší, je to, že v knize je uvedeno, že roku 1987 proběhlo zaměření stavby a že objekt zanikl před rokem 1990, což je na webu zjednodušeno na to, že zámek byl zbořen mezi lety 1987 a 1990, v praxi to ale znamená to samé. Osobně jsem autorem několika článků na serveru hrady.cz a vím, že žádný článek nemůže být zveřejněn bez přísné kontroly redaktorů, tudíž tyto stránky považuji za důvěryhodnější než mnohé práce amatérských historiků vydávané knižně, ale to je jen můj osobní názor. Pokusím se editovat článek ještě jednou tak, aby uváděl obě varianty. Jen nevím, jak postupovat v otázce těch propadlých stropů. Z informací, které mám, vyplývá, že k němu muselo dojít až později, ale přesné datum neznám... --Šebesta Adam (diskuse) 7. 9. 2021, 16:03 (CEST)

Hrady.cz jsou samozřejmě nevěrohodný zdroj, protože do nich může přispívat prakticky kdokoliv (to samé platí pro zanikleobce.cz), nehledě na to, že si příliš nelámou hlavu s dodržováním autorských práv. To, že se v něčem shodují s Úlovcem v podstatě znamená jen to, že to z něj opsali. Zdena Binterová byla pracovnicí a jeden čas i ředitelkou chomutovského muzea, takže k zámku měla pracovně podstatně blíže než Jiří Úlovec. Její práci znám poměrně dobře, a přestože bych k ní mohl mít řadu výhrad, zrovna v tomto případě bych ji považoval za věrohodnou. Jak napsal Freibo, pokud se domníváte, že informace od různých autorů se podstatně odlišují, nezbývá než uvést obě verze. --Petr Kinšt (diskuse) 7. 9. 2021, 20:26 (CEST)