Diskuse:Tomáš Garrigue Masaryk: Porovnání verzí

Obsah stránky není podporován v jiných jazycích.
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Poslední komentář: před 2 lety od uživatele Vojtěch Dostál v tématu „Objekty po něm pojmenované
Smazaný obsah Přidaný obsah
Řádek 37: Řádek 37:
:{{Ping|188.75.177.218}} Nic proti nápadu, [[Wikipedie:Editujte s odvahou|editujte s odvahou]]. Jen si myslím, že kult TGM nemá s jeho osobností příliš společného, je to pochlebování těch, kteří na jeho velikost nedosáhnou. Současně by se jednalo jistě o stovky objektů. Proto by asi bylo lépší řešení nevkládat takovou informaci do tohoto článku, ale vytvořit samostatnou stránku/samostatné stránky formou seznamů (např. Seznam pomníků Tomáše Garrigue Masaryka, Seznam budov pojmenovaných po Tomáš Garrigue Masarykovi nebo šířeji Seznam připomínek Tomáše Garrigue Masaryka).--[[Wikipedista:Svenkaj|Svenkaj]] ([[Diskuse s wikipedistou:Svenkaj|diskuse]]) 1. 9. 2021, 11:37 (CEST)
:{{Ping|188.75.177.218}} Nic proti nápadu, [[Wikipedie:Editujte s odvahou|editujte s odvahou]]. Jen si myslím, že kult TGM nemá s jeho osobností příliš společného, je to pochlebování těch, kteří na jeho velikost nedosáhnou. Současně by se jednalo jistě o stovky objektů. Proto by asi bylo lépší řešení nevkládat takovou informaci do tohoto článku, ale vytvořit samostatnou stránku/samostatné stránky formou seznamů (např. Seznam pomníků Tomáše Garrigue Masaryka, Seznam budov pojmenovaných po Tomáš Garrigue Masarykovi nebo šířeji Seznam připomínek Tomáše Garrigue Masaryka).--[[Wikipedista:Svenkaj|Svenkaj]] ([[Diskuse s wikipedistou:Svenkaj|diskuse]]) 1. 9. 2021, 11:37 (CEST)
:[[Wikipedie:Wikidata|Wikidata]] obsahují [https://query.wikidata.org/#SELECT%20%3Fitem%20%3FitemLabel%20%3FitemDescription%0AWHERE%0A%7B%0A%20%20%3Fitem%20wdt%3AP138%20wd%3AQ78492.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Ccs%22%20%7D%0A%7D 226 položek], ve kterých je pojmenování po něm vyplněno, to je moc na zařazení do hlavního článku, možná zhruba doplnit kolik čeho (místo „celá řada“ třeba desítky náměstí, několik škol), ale ten seznam nemusí být úplný (nevím, asi není). Samostatný seznam/článek by mohl být vytvořen a obsluhován botem ([[:Šablona:Wikidata list]]), pokud pro něj někdo z Wikidatistů případně vytvoří šikovnější query dotaz s městem, obrázkem, seřazený podle země apod.--[[Wikipedista:TFerenczy|TFerenczy]] ([[Diskuse s wikipedistou:TFerenczy|diskuse]]) 1. 9. 2021, 12:54 (CEST)
:[[Wikipedie:Wikidata|Wikidata]] obsahují [https://query.wikidata.org/#SELECT%20%3Fitem%20%3FitemLabel%20%3FitemDescription%0AWHERE%0A%7B%0A%20%20%3Fitem%20wdt%3AP138%20wd%3AQ78492.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Ccs%22%20%7D%0A%7D 226 položek], ve kterých je pojmenování po něm vyplněno, to je moc na zařazení do hlavního článku, možná zhruba doplnit kolik čeho (místo „celá řada“ třeba desítky náměstí, několik škol), ale ten seznam nemusí být úplný (nevím, asi není). Samostatný seznam/článek by mohl být vytvořen a obsluhován botem ([[:Šablona:Wikidata list]]), pokud pro něj někdo z Wikidatistů případně vytvoří šikovnější query dotaz s městem, obrázkem, seřazený podle země apod.--[[Wikipedista:TFerenczy|TFerenczy]] ([[Diskuse s wikipedistou:TFerenczy|diskuse]]) 1. 9. 2021, 12:54 (CEST)
:: Je otázka jak by se to pojalo... těch objektů je spousta, hlavně ulic ([[Wikipedista:Vojtěch Dostál/Pískoviště]]) --[[Wikipedista:Vojtěch Dostál|Vojtěch Dostál]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtěch Dostál|diskuse]]) 1. 9. 2021, 13:28 (CEST)

Verze z 1. 9. 2021, 12:28

Archivy
Archivy

Hana Masaryková (1892)

23.10.2018 doplnila IP adresa do čl. Charlotty Garrigue-Masarykové šesté dítě, Hanu Masarykovou (1892). Anglická verze obsahuje šest potomků řadu let. Sem do TGM pak byla informace vložena 16.12.2018 @Rohud:.
Jako snad obecně věrohodný zdroj, nikoli však z hlediska historie, Hanu uvádí Encyklopedie Brna. Ovšem řada věrohodnějších zdrojů zná pouze pět potomků: monografie TGM od Alaina Soubigou jméno Hana Masaryková nezná, dtto Masarykova společnost, iDNES, viz také wikiheslo rodokmenu. Ráno jsem napsal mail masarykoložce Evě Broklové, ale nevím, jestli a kdy odpoví. Pokud by mohl někdo rychle ověřit, že se nejedná o hoax, budu rád.--Kacir 18. 12. 2018, 23:47 (CET)Odpovědět

Takže z reakce docentky Broklové vyplývá, že o šestém potomku neví, informace se jí zdá velmi nepravděpodobná (klasické WP:VTVVD) ani nezná autoritativní zdroj, který by Hanu Masarykovou uváděl. Což je ve shodě s VZ, včetně monografií, př. Soubigou, v rozsáhlém životopise Stanislava Poláka T.G.Masaryk – Za ideálem a pravdou, stojí ve 3. díle informace, že na Vánoce 1893 byla nejmladším potomkem ještě ne tříletá Olga. Na základě výše uvedeného, dle WP:OV a WP:VTVVD, odstraňuji Hanu Masarykovou ze všech článků.--Kacir 28. 12. 2018, 11:50 (CET)Odpovědět
Ještě doplňuji citace ze Soubigoua:
  • s. 54: grafický rodokmen Masarykovy rodiny, 5 dětí bez HM
  • s. 55: „Masaryk podnikl do Prahy cestu 12. srpna 1882, aby zajistil bydlení, a 10. září 1882 do hlavního města Čekého království přijel i se ženou a oběma dětmi […] Charlotta Masaryková v Praze porodila tři další děti, v roce 1886 Jana, budoucího ministra, 2. března 1890 Eleanor, která však již 18. července zemřela, a v roce 1891 Olgu.
  • s. 171: „Osud Masarykovy rodiny byl krutý. Kromě Olgy měli Masarykovi další tři děti nepočítaje holčičku, která zemřela velmi malá.“ --Kacir 28. 12. 2018, 12:29 (CET)Odpovědět

Antikomunista?

@Jenda H.: Dobrý večer, přiřadit Masaryka do kategorie Čeští antikomunisté bez opory v článku mi připadá trochu zjednodušující. Jistě komunismus jako ideologii neuznával, to ano. Ale podle mne je třeba článek doplnit textem o tomto postoji a tvrzení ozdrojovat. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 16. 9. 2020, 22:06 (CEST)Odpovědět

OK, kategorie půjde dočasně pryč. Říkal jsem si co je potřeba dokládat u člověka který stál v jedné frontě s bělogvardějci, ale pak tu taky máme masové amnestie po nepokojích v roce 1920. Například. Takže nevím... --Jenda H. (diskuse) 19. 9. 2020, 22:13 (CEST)Odpovědět
@Jenda H.: Dík. Jak jsem psal, v zásadě bych s kategorií souhlasil, ale v článku k tomu zatím nic psáno není. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 19. 9. 2020, 22:45 (CEST)Odpovědět
Nevím, proč by muselo být nějaké tvrzení v článku, aby byl kategorizován. Masaryk byl anitikomunista, sami komunisté jej tak klasifikovali, a tvrzení v článku to pouze doloží, ale nezmění. Kategorizace se neopírá pouze o čůlánky. Ostatně, články na wikipedii nejsou romány a nenahrazují literaturu k tématu. VAše diskuse mi přijde eúplně mimo (pokud nemá nějaký ideologický základ, a v tom případě na Wikipedii nepatří), kategorii bych tam klidně nechal. --TJ Ryba (diskuse) 21. 9. 2020, 08:18 (CEST)Odpovědět
@TJ Ryba: Dobrý den, nepřesně jste si přečetl, co píšu nahoře; podsouvání ideologických základů mi přijde minimálně nevhodné. Nejde mi o to, aby byla kategorie smazána nebo změněna, ale aby byl Masarykův antikomunismus v článku zmíněn a ozdrojován. Článek má přes 100 000 bajtů, takže obava, že by se stal tímto drobným rozšířením románem, je podle mne bezpředmětná. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 21. 9. 2020, 17:34 (CEST)Odpovědět
Zejména negativně vymezená kategorizace vyžaduje věrohodné zdroje, tedy ověřitelný text. Pokud kategorie není zdroji ověřená, měla by být odstraněna.--Kacir 21. 9. 2020, 22:07 (CEST)Odpovědět
@Jenda H., TJ Ryba, Kacir: Pokud nebude nesouhlas s novou subkap. "Masarykův vztah ke komunismu" vč. zdrojů, myslím, že problém zmizel. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 22. 9. 2020, 12:42 (CEST)Odpovědět
No proč ne, já souhlasím. --Jenda H. (diskuse) 22. 9. 2020, 17:10 (CEST)Odpovědět

Objekty po něm pojmenované

Myslím, že by bylo vhodné udělat výčet, co vše je po něm pojmenováno, buď tady nebo i vlastní článek. Vedle v článku uvedených (tj. Řád TGM, Masarykova univerzita) mne teď napadá MOÚ, Masarykův okruh, Masarykovo nádraží nebo Masarykova chata a nespočet škol (na rozdíl od ulic nejsou zmíněny ani takto souhrnně. 188.75.177.218 1. 9. 2021, 11:21 (CEST)Odpovědět

@188.75.177.218: Nic proti nápadu, editujte s odvahou. Jen si myslím, že kult TGM nemá s jeho osobností příliš společného, je to pochlebování těch, kteří na jeho velikost nedosáhnou. Současně by se jednalo jistě o stovky objektů. Proto by asi bylo lépší řešení nevkládat takovou informaci do tohoto článku, ale vytvořit samostatnou stránku/samostatné stránky formou seznamů (např. Seznam pomníků Tomáše Garrigue Masaryka, Seznam budov pojmenovaných po Tomáš Garrigue Masarykovi nebo šířeji Seznam připomínek Tomáše Garrigue Masaryka).--Svenkaj (diskuse) 1. 9. 2021, 11:37 (CEST)Odpovědět
Wikidata obsahují 226 položek, ve kterých je pojmenování po něm vyplněno, to je moc na zařazení do hlavního článku, možná zhruba doplnit kolik čeho (místo „celá řada“ třeba desítky náměstí, několik škol), ale ten seznam nemusí být úplný (nevím, asi není). Samostatný seznam/článek by mohl být vytvořen a obsluhován botem (Šablona:Wikidata list), pokud pro něj někdo z Wikidatistů případně vytvoří šikovnější query dotaz s městem, obrázkem, seřazený podle země apod.--TFerenczy (diskuse) 1. 9. 2021, 12:54 (CEST)Odpovědět
Je otázka jak by se to pojalo... těch objektů je spousta, hlavně ulic (Wikipedista:Vojtěch Dostál/Pískoviště) --Vojtěch Dostál (diskuse) 1. 9. 2021, 13:28 (CEST)Odpovědět