Wikipedie:Arbitrážní výbor/volby leden 2021/F.ponizil

F.ponizil

F.ponizil (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty)

• žádost podána: 26. 11. 2020, 19:08 (CET)

Zdůvodnění

Dobrý večer všem, do AV jsem kandidoval poprvé v loňském roce, schválně na jednoletý mandát, abych si osahal co tato služba obnáší. Moje motivace (dobro projektu) se nezměnila. Chci pokračovat v rozdělané práci. Myslím si, že se jednání ArbComu zrychlilo na snesitelnou míru (cca měsíc na případ). Chci aby to tak zůstalo a budu pro to dělat to, co bude v mých silách, ale zároveň s vědomím aby konečné rozhodnutí bylo spravedlivé. Na případné dotazy rád odpovím, některé své postoje objasňuji v předchozí kandidátce. S pozdravem--F.ponizil (diskuse) 26. 11. 2020, 19:08 (CET)

Hlasování

Pro

1. Pro Pro O kandidátovi nemám žádné pochyby.--Rosičák (diskuse) 22. 1. 2021, 18:44 (CET)
2. Pro Pro Nepochybuji o kvalitách uchazeče. --Lubor Ferenc (diskuse) 22. 1. 2021, 19:00 (CET)
3.  Pro Františka velmi rád hlasuji, jako člen AV se již osvědčil, v minulém období jsem ho vnímal jako tahouna práce v AV. Oceňuji jeho komunikativnost, vstřícnost i nadhled. — Draceane ^diskuse_příspěvky 22. 1. 2021, 19:05 (CET)
4. V těchto volbách je opravdu Bůh na naší straně, když máme tolik dobrých kandidátů. :-) Kolega se osvědčil jako velmi vstřícný. --Ján Kepler (diskuse) 22. 1. 2021, 19:14 (CET)
5. Kolega se myslím ukázal v dobrém světle. --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 22. 1. 2021, 19:33 (CET)
6. Pro Pro Jasně pro. Kolega F.ponizil je osvědčený arbitr, vždy korektní wikipedista. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 1. 2021, 19:36 (CET)
7. Pro Pro osvědčený arbitr, nemám pochyby o jeho kvalitách. --Vachovec1 (diskuse) 22. 1. 2021, 19:45 (CET)
8. Pro Pro Inteligentní a kultivovaný kandidát s dobrým přehledem. Výborný arbitr. Kéž bychom tu podobných lidí měli víc. OJJ, Diskuse 22. 1. 2021, 19:54 (CET)
9. --Tomas62 (diskuse) 22. 1. 2021, 19:55 (CET)
10. Po e. k.: Pro Pro Samozřejmě pro dle předřečníků, navíc již má zkušenosti (což samozřejmě noví kandidáti mít nemohou) a nevidím žádný problém. --Patriccck (diskuse) 22. 1. 2021, 19:56 (CET)
11. Pro Pro --David V. (diskuse) 22. 1. 2021, 20:01 (CET)
12. Pro Pro Kolega mě však svou činností příjemně překvapil a rád ho proto podpořím do druhého funkčního období. --Robins7 (diskuse) 22. 1. 2021, 20:48 (CET)

Komentáře

Ján Kepler

Já mám otázku, která se působení v AV netýká, ale: Jaký článek považujete za svůj výstavní popř., co se Vám nejvíce (obsahově) povedlo? --Ján Kepler (diskuse) 27. 11. 2020, 19:42 (CET)

@Ján Kepler: Dobrý podvečer pane kolego, děkuji za dotaz. V posledním roce nebylo moc času na tvorbu (čas brala práce pro AV), některé věci jsou na písku. Velmi mě těší článek Brett Crozier, protože jsem ho založil a pak se ho chopili jiní kolegové, kteří ho dovedli do současného stavu, kdy patří mezi velmi slušné pahýly. Z poslední doby mi moc udělal radost tato editace článku Kodex kanonického práva, protože jsem měl chaos v novelizacích a v místech kde se nachází oficiální překlad. Přeji Vám krásnou neděli. S pozdravem --F.ponizil (diskuse) 29. 11. 2020, 17:26 (CET)

Gumideck

Dobrý den, v první řadě děkuji za dosavadní práci v AV. Ty poslední měsíce se skutečně výrazně zkrátila doba vyřizování záležitostí a zcela nepochybně je to i Vaše zásluha. Dlouhé čekání na vyjádření, řešení či pokusy o řešení pro mě byly vždycky důvodem, proč jsem považoval AV za zbytečný. Mám takovou spíš filozofickou otázku, i když z praxe. Čas od času, v pravidelně nepravidelných intervalech, se na Wikipedii vrací různí notoričtí škodiči – loutkaři, trollové, hračičkové. Zatěžují komunitu, mnoho se s nimi diskutuje, za nějaké to záškodnictví jsou zablokovaní, nějaký Robin Hood je přesto brání před zlou klikou správců, přijde žádost o opatření, obcházení opatření, revize opatření, sliby o nápravě, další žádost o opatření či arbitráž… Léta plynou a všechno se to pořád opakuje, jen pod novou virtuální identitou, osoba u monitoru se baví na náš účet. A teď ta otázka: jaké je, podle Vás, vhodné řešení takových neřešitelných případů? To abyste to neměl tak jednoduché --Gumideck (diskuse) 26. 11. 2020, 22:21 (CET)

@Gumideck: Pane kolego přeji Vám krásný den a děkuji za tuto zajímavou otázku. Protože je filosofická, má odpověď bude též lehce filozofická (a hodně dlouhá). Níže naznačuji směry které jsem promýšlel nejen v souvislosti s Vaší otázkou, ale i dříve. Děkuji, že jste mě přiměl se na to podívat komplexně a dát mé myšlenky „na papír“.

Výše zmiňované případy se dají řešit dvěma způsoby.

1) Řešení na úrovni jednotlivých případů.

Editor, který škodí Wikipedii loutkařením, trollingem, atp. (dále jen vandal), dostane od správce měsíční blok a ten případ posune k projednání AV s návrhem opatření (např. zákaz loutek, diskuse nebo editace).

Výhody:

• Kolektivní rozhodování v AV bez nutnosti vynášet okamžitá rozhodnutí.
• Řešení šité na míru konkrétnímu případu (vizte např. závěry ŽOO Pavel Fric – zákaz editace dvou článků)

Nevýhody:

• Pozoruji mírnou nechuť podávat žádosti o opatření
• Riziko protahování jednání AV pro velký nápad případů.

Závěr: Toto řešení může být – v jednotlivých případech – vhodnější, ale jeho slabinou je teoretická možnost ochromení AV množstvím případů. Tento návrh de facto popisuje současný stav.

2) Systémové řešení.

Tento přístup spočívá v kodifikaci a novelizaci pravidel. Dvě zásadní pravidla co chybí jsou: Loutkový účet a Trolling.

Návrh pravidla WP:LÚ zde visí už drahně let (založeno 13. 4. 2006). Zde je rozdíl verzí článku WP:LÚ. První verze je ta o které bylo hlasováno v roce 2016 a druhá verze je aktuální k dnešnímu datu. Rozdíly jsou spíše kosmetické. Napadla mě i kacířská myšlenka, že v zásadě jsou možné pouze dvě cesty: Schválení pravidla nebo DoS. Ohledně trollingu máme jeden ŽoK a úvahu, což nepostačuje v efektivním boji proti vandalům.

Jako pozitivní krok hodnotím založení stránky Pohrávání si se systémem, ještě by pomohlo dát do podvědomí (přeložit) en:Wikipedia:Disruptive editing (narušující editace) a na jejich základě novelizovat pravidlo o blokování. Považuji za důležité mít stránku popisující nežádoucí chování a následně „trestní“ důsledky zanesené v pravidle blokování.

V případě pohrávání si se systémem a narušujících editací a též i trollingu, si dovedu představit následující úpravu pravidla blokování:

Kdo si pohrává se systémem nebo edituje narušujícím způsobem může být zablokován až na týden. V případě opakování se blok násobí až do maximální délky jednoho měsíce. Při opakování činnosti po vypršení prvního měsíčního bloku, může jiný správce dát znovu měsíční blok. Když druhý měsíční blok nepomůže, třetí správce může dát roční blok. Jestliže po vypršení ročního bloku se chování opakuje, tak čtvrtý správce ukládá roční blok a zároveň je povinnen podat ŽOO s návrhem zákazu editace. Jestliže ji opomene podat do týdne, danou ŽOO podá ex offo byrokrat. Jestliže AV potvrdí roční blok, tak tak se po jeho vypršení – v případě opakování vytýkaného chování – opakuje procedura s ročním blokem a ŽOO. Pro případ násobení tohoto bloku se nerozlišuje, zda předchozí blok byl za pohrávání si se systémem nebo za narušující editace či za trolling.

V případě loutkových účtů bych doplnil pravidlo blokování takto:

Kdo prokazatelně, systematicky a dlouhodobě užívá nelegitimní alternativní účty bude zablokován na jeden rok a jeho loutky do odvolání. Blokující správce je zároveň povinnen podat ŽOO s návrhem zákazu editace. Jestliže ji opomene podat do týdne, danou ŽOO podá ex offo byrokrat.

Výhody:

• Pravidla jsou ochranou (a pomocí) projektu. Dávají jistotu všem: wikipedistům, vandalům i správcům.
• Preventivní charakter pravidel
• Zlepšení atmosféry (snad)

Nevýhody:

• Možný pocit křivdy dotčeného vandala. (Zlý správce si na mě zasednul).
• Kvůli prevenci pocitu křivdy výše zmíněný návrh novelizace pravidla o blokování počítá se čtyřmi různými správci.
• Nechuť do procesu schvalování pravidel.

Závěr: Nevýhody se dají eliminovat povinností aby bloky dávali jiní správci (klidně aby požádali na NS) a výhodou je stabilní kodifikované řešení. Nevýhodou může být nepřiměřená tvrdost pro jednotlivé případy, ale ta se dá upravit opatřením AV.

Celkový závěr

Já osobně bych byl moc rád, kdyby se podařilo nějakým způsobem aplikovat změny pravidel, které by vedly ke zlepšení atmosféry. Myslím si, že je k tomu nezbytné přijetí závazného pravidla o loutkách a trollingu. Pohrávání si se systémem a narušující editace jsou – dle mého názoru – dalším krokem pro zlepšení atmosféry. Pokud se změna pravidel nepodaří, tak samozřejmě rád budu řešit případy podané k projednání ArbComu.

Dalším problémem je dle mého názoru to, že se mezi sebou (většinou) neznáme osobně a leckdy nedokážeme správně načítat reakce druhého kolegy. Výše popsané problémy škodí dobré atmosféře, která je nezbytná pro kvalitní tvůrčí práci.

Na závěr se rozloučím výstižnými slovy klasika:

„	Ony ty „aliasy“ škodí docela dost. Za prvé ta zdejší iluze o totální otevřenosti ve skutečnosti vede naopak ke stále větší uzavřenosti: když se snažíte v dobré vůli pomáhat nováčkovi a pak zjistíte, že šlo o loutku někoho, kdo je tu déle než vy a jenom si z vás dělá srandu, tak příště už vůči skutečným nováčkům nebudete tak vstřícní.	“
— Hnetubud, 24. listopadu 2020

Pane kolego ještě jednou Vám děkuji za dotaz a na případné nejasnosti rád odpovím. Přeji Vám krásnou neděli. S pozdravem--F.ponizil (diskuse) 29. 11. 2020, 17:13 (CET)

Dobrý podvečer, moc děkuji za odpověď. Když člověk položí otázku knězi, nečeká krátkou odpověď :-) Každopádně děkuji za názor, za přemýšlení a opravdu za hodně odvedené práce. Přidám krátkou poznámku k té nechuti podávat ŽOO. Ještě nedávno velká část aktivnějích uživatelů v AV neměla důvěru. Hlavně proto, že všechno neúměrně dlouho trvalo a po dlouhém rozhodování přišlo řešení neřešení. Za sebe můžu říct, že jsem bral ty poslední volby do AV jako to podobenství o fíkovníku, tedy poslední možnost před pokácením. Děkuji tedy, že nemusíme kácet, a přeji úspěšné znovuzvolení. --Gumideck (diskuse) 29. 11. 2020, 18:03 (CET)

@Gumideck Děkuji za reakci a přání ke znovuzvolení. Ta poznámka (nutno říci, že realistická) o knězi mě opravdu pobavila :-D. Jsem rád, že fikovník vydal ovoce a nemusí být skácen. Nyni jdu pokračovat v této práci :-) Mějte se fajn. --F.ponizil (diskuse) 29. 11. 2020, 18:14 (CET)

P. S. V minulé volbě jste mě opravdu pobavil tím pátým příkázáním :-D --F.ponizil (diskuse) 29. 11. 2020, 18:21 (CET)

Na to už jsem samozřejmě zapomněl :-) Nabízí se otázka: chystal jste se jej během svého mandátu porušit nebo jste jej dokonce porušil? :-) --Gumideck (diskuse) 29. 11. 2020, 18:43 (CET)

Ne, neporušil jsem ho :) --F.ponizil (diskuse) 30. 11. 2020, 10:29 (CET)

@F.ponizil: Přeji pěkný den, mám dotaz k Vámi uvedené větě: „Ohledně trollingu máme jeden ŽoK a úvahu, což nepostačuje v efektivním boji proti vandalům.“ Mohl byste trochu rozvést, co myslíte tím, že to nepostačuje v efektivním boji proti vandalům? Předem děkuji. --Vojtasafr (diskuse) 5. 1. 2021, 18:09 (CET)

@Vojtasafr Dobré odpoledne, díky za dotaz. Věta: „Ohledně trollingu máme jeden ŽoK a úvahu, což nepostačuje v efektivním boji proti vandalům.“ byla myšlena tak, že není závazné pravidlo nebo doporučení ohledně trollingu. Když si pomůžeme terminologií z trestního práva, tak nemáme definován trestný čin trollingu, a z tohoto důvodu jsou trollové obvykle blokováni za NEKIT atp. S pozdravem --F.ponizil (diskuse) 6. 1. 2021, 14:27 (CET)

@F.ponizil: Díky za odpověď. Zeptám se – potřebujeme mít definován "trestný čin" trollingu? Vznikají neexistencí takového pravidla nějaké problémy? Máte představu, zda by vznik pravidla mohl přinést nějaké problémy? --Vojtasafr (diskuse) 6. 1. 2021, 16:43 (CET)

@Vojtasafr Když se nad tím zamýšlím, tak jediný problém může být obava správců blokovat trolly. V současnosti je lze blokovat podle výše zmíněného NEKITu nebo jako ochranu projektu.

Na druhou stranu jsou tu správci, kteří se blokování trollů nebojí. Vznik pravidla by určitě mohl přinést problémy, protože v každém pravidle se dá najít mezera a trollové v tom umí chodit a hrozí, že by dostali do ruky další "klacek".

Když se na to dívám s odstupem, tak bych pravidlo o trollingu nezaváděl, protože by se nám mohlo vrátit jako bumerang.

S pozdravem --F.ponizil (diskuse) 6. 1. 2021, 17:20 (CET)

Díky za odpověď. Ano, trochu jsem se Vás snažil k této úvaze dotlačit :D. Dost závažný problém spatřuji právě v tom, že trollové jsou lidé kreativní a velmi dobře vymyslí, jak obejít dané pravidlo tak, aby nic neporušili, ale projektu uškodili. IMHO by to akorát pozici správců zkomplikovalo. Nejspíše by nemohli blokovat za činnost, která není ve výčtu příkladů trollingu, pokud by tak učinili, zřejmě by se buď troll, anebo nějaký "ďáblův advokát" vehementně bránili.

Jako správce to mám nastaveno tak, že jsem připraven a ochoten blokovat za jakoukoli činnost, která je v rozporu s vylepšováním Wikipedie. Do toho se vejde široké spektrum škodlivých činností. Sice nemáme jasně dané pravidlo o trollingu, ale mohu za něj blokovat. A pokud to někde přeženu, máme komunitu, která mě na úlet/omyl upozorní. A komunitu vnímám jako velmi dobrou pojistku proti úletům a omylům správců, proto si nemyslím, že zavádění pravidla o trollingu by něčemu zásadně pomohlo. --Vojtasafr (diskuse) 6. 1. 2021, 18:58 (CET)