Diskuse:Andrej Babiš: Porovnání verzí
značka: editor wikitextu 2017 |
značka: editor wikitextu 2017 |
||
Řádek 69: | Řádek 69: | ||
Uživatel Zbrnajsem [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Andrej_Babi%C5%A1&diff=prev&oldid=18482481&diffmode=source odstranil] část obsahu s oddůvodněním, že uvedná informace již v článku je a je prý lépe popsána. Osobně jsem si nevšiml, že z toho vznikla další kauza a pokračoval v editaci odstavce o střetu zájmů. Zbrnajsem však neostranil jen premiérovo nepodložené osočování z vlastizrady českých europoslanců a pomatensti představitelky EU, ale odstranil také klíčovou informaci, že v květnu 2020 komise CONTu předložila závěrečnou zprávu, včetně odkazů na článek, kde je tato zpráva v plném znění. V článku teď také chybí informace, že možným důsledkem je žaloba EU na ČR u Evropského soudního dvora, tedy infomace podstatná. |
Uživatel Zbrnajsem [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Andrej_Babi%C5%A1&diff=prev&oldid=18482481&diffmode=source odstranil] část obsahu s oddůvodněním, že uvedná informace již v článku je a je prý lépe popsána. Osobně jsem si nevšiml, že z toho vznikla další kauza a pokračoval v editaci odstavce o střetu zájmů. Zbrnajsem však neostranil jen premiérovo nepodložené osočování z vlastizrady českých europoslanců a pomatensti představitelky EU, ale odstranil také klíčovou informaci, že v květnu 2020 komise CONTu předložila závěrečnou zprávu, včetně odkazů na článek, kde je tato zpráva v plném znění. V článku teď také chybí informace, že možným důsledkem je žaloba EU na ČR u Evropského soudního dvora, tedy infomace podstatná. |
||
'''Vyžaduji''', aby se Zbrnajsem v budoucnu zdržel takových přímých odmazávání pod libovolnou záminkou a jednal tak až po shodě v diskusi. Pokud se tak již nestalo, informaci na místo samozřejmě vrátím, tentokrát již bez rekace premiéra, možná však s odkazem na nově založený odstavec článku. |
'''Vyžaduji''', aby se [[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] v budoucnu zdržel takových přímých odmazávání pod libovolnou záminkou a jednal tak až po shodě v diskusi. Pokud se tak již nestalo, informaci na místo samozřejmě vrátím, tentokrát již bez rekace premiéra, možná však s odkazem na nově založený odstavec článku. |
||
Zbrnajsem by si měl uvědomit, že s jeho POV je jakékoliv odstraňování informací z tohoto článku může být ostatními editory považováno za nevhodné prosazování POV, bez ohledu na to, zda bylo uděláno neúmyslně, nebo záměrně. --[[Wikipedista:Dee|Dee]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dee|diskuse]]) 24. 5. 2020, 14:39 (CEST) |
Zbrnajsem by si měl uvědomit, že s jeho POV je jakékoliv odstraňování informací z tohoto článku může být ostatními editory považováno za nevhodné prosazování POV, bez ohledu na to, zda bylo uděláno neúmyslně, nebo záměrně. --[[Wikipedista:Dee|Dee]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dee|diskuse]]) 24. 5. 2020, 14:39 (CEST) |
Verze z 24. 5. 2020, 13:40
Piráti a jejich stížnost
Další podnět Pirátské strany k Evropské komisi se zaměřoval na neoprávněně čerpanou dotaci společnosti SPV Pelhřimov za 17,5 milionu korun. Neoprávněně čerpaná dotace? To je objektivně doložený fakt, nebo (minimálně v době podání stížnosti) šlo pouze o domněnku stěžovatelů? --Vachovec1 (diskuse) 30. 9. 2019, 10:57 (CEST)
Podnět k přezkumu
[1]) opravdu encyklopedické? Není to spíš duplicita poněkud hysterického „zpravodajství“, co třeba nejdříve počkat na výsledek onoho „podnětu“? --Vlout (diskuse) 1. 10. 2019, 00:39 (CEST)
Je tohle (- Ano. Ne. Ad hysterické zpravodajství. Pěkný den. --Bazi (diskuse) 1. 10. 2019, 01:28 (CEST)
- Dokud TI o tom podnětu pouze mluví, encyklopedickou významnost to nemá. Tu to bude mít teprve ve chvíli, kdy ten podnět skutečně podají. --Vachovec1 (diskuse) 1. 10. 2019, 11:20 (CEST)
- O Babišovi jsme taky psali, už když jen tvrdil, že se jeho právníci odvolají. Tahle snaha o selektivní cenzuru nemá úroveň. --Bazi (diskuse) 1. 10. 2019, 11:25 (CEST)
- Protože šlo o vyjádření Babiše. Tohle je vyjádření TI, které bude mít vztah k AB treprve tehdy, až to odvolání skutečně podají? Co když si to přes veškeré proklamace ještě rozmyslí? --Vachovec1 (diskuse) 1. 10. 2019, 11:31 (CEST)
- Není to odvolání, je to podnět k přezkumu. A ten vztah už tam dávno je, vždyť je celá ta záležitost postavená právě na tom, že TI podala na černošický úřad oznámení o podezření ze spáchání přestupku. Echo24 navíc píše o už podaném podnětu (i když to může být novinářsky ukvapená formulace). Když to nepodají a budou k tomu zdroje, tak holt se to doplní. Faktem je, že oznámili záměr podání podnětu. Jestli je to někomu trnem v oku, to prosím není problémem Wikipedie. --Bazi (diskuse) 1. 10. 2019, 11:39 (CEST)
- Protože šlo o vyjádření Babiše. Tohle je vyjádření TI, které bude mít vztah k AB treprve tehdy, až to odvolání skutečně podají? Co když si to přes veškeré proklamace ještě rozmyslí? --Vachovec1 (diskuse) 1. 10. 2019, 11:31 (CEST)
- O Babišovi jsme taky psali, už když jen tvrdil, že se jeho právníci odvolají. Tahle snaha o selektivní cenzuru nemá úroveň. --Bazi (diskuse) 1. 10. 2019, 11:25 (CEST)
- @Bazi: jinak by mě zajímalo, proč jste odstranil výrok ilustrující názor AB na Piráty a Transparency International. Babiš tyto postoje vyjadřuje opakovaně a v článku to takto jasně nikde jinde ukázáno není. --Vachovec1 (diskuse) 1. 10. 2019, 11:31 (CEST)
- Je to klasická Márova marketingová vata, všecko je to kampáň, všichni mi křivdí atd. bla bla, tohle v různých obměnách říká prakticky ke všemu. Fakticky to ale nic neznamená. A obzvlášť by to nemělo zaznít na konci, jako kdyby tenhle jednostranný blábol měl tak nějak shrnout a s vysvětlením uzavřít, o co že to jakože šlo. Obecně je záhodno držet se více popisu faktů než citací všemožných výroků. --Bazi (diskuse) 1. 10. 2019, 11:39 (CEST)
- „Tahle snaha o selektivní cenzuru nemá úroveň.“ --Vlout (diskuse) 1. 10. 2019, 18:22 (CEST)
- Je to klasická Márova marketingová vata, všecko je to kampáň, všichni mi křivdí atd. bla bla, tohle v různých obměnách říká prakticky ke všemu. Fakticky to ale nic neznamená. A obzvlášť by to nemělo zaznít na konci, jako kdyby tenhle jednostranný blábol měl tak nějak shrnout a s vysvětlením uzavřít, o co že to jakože šlo. Obecně je záhodno držet se více popisu faktů než citací všemožných výroků. --Bazi (diskuse) 1. 10. 2019, 11:39 (CEST)
- Dokud TI o tom podnětu pouze mluví, encyklopedickou významnost to nemá. Tu to bude mít teprve ve chvíli, kdy ten podnět skutečně podají. --Vachovec1 (diskuse) 1. 10. 2019, 11:20 (CEST)
Soudní proces kvůli hanobícím výrokům
Nemělo by to být spíše jako podsekce u "Demonstrací a občanských výzev proti Andreji Babišovi"? Jako samostatná sekce mezi Čapákem a Dluhopisy to určitě být nemůže. Podrobnosti neznám, ale zřejmě se to vztahuje k demonstracím z léta 2018 (ne tedy k těm velkým z letoška) majícím vztah k především k Čapáku? Předpokládám, že proto to kolega Dee dal tam, kde to momentálně je. Ale i pokud by to tam mělo zůstat, tak jako podsekce, ne jako samostatná sekce. --Vachovec1 (diskuse) 17. 11. 2019, 12:58 (CET)
Zásah v GIBS
Vidím, že po vložení šablony {{upravit část}}
do této sekce kolega Zbrnajsem alespoň provedl potřebné gramatické úpravy (převedení do minulého času), sekce má ale i věcné problémy:
- V sekci zcela chybí důvod kontroly, resp. toho, proč Babiš vyzval Murína k rezignaci (a následně inicioval tu kontrolu). To je přitom zcela zásadní věc.
- Během dubna 2018 však Michal Murín avizoval svůj odchod z GIBS a na konci téhož měsíce podle zjištění Neovlivní.cz oznámili záměr odejít ze svých pozic také policejní prezident Tomáš Tuhý, komisař Pavel Nevtípil, který vyšetřoval kauzu Čapí hnízdo, a také jeho šéf Miloš Trojánek. – Podle toho, co se mi podařilo dohledat, odešel akorát Trojánek, resp. přesunul se z pozice ředitele pražské policie na post krajského ředitele na Vysočině. Tuhý odešel až o několik měsíců později, kdy přijal post velvyslance na Slovensku, přičemž politické tlaky odmítl. O Nevtípilovi jsem nic konkrétního nenašel, ale vyšetřování Čapáku normálně běželo dál, takže nepředpokládám, že by bezprostředně odešel z funkce. Současná podoba tvrzení tedy je tedy značně manipulativní, čtenář je naváděn k mylným závěrům.
- Výběr Murínova nástupce Radima Dragouna považovaly opoziční strany za netransparentní. Zástupci ODS, Pirátů a KDU-ČSL projevili výhrady k výběru členů komise, která Dragouna zvolila. Ačkoliv Andrej Babiš prezentoval komisi jako na něm nezávislou, internetový magazín Forum24.cz tvrdil, že měl vazby ke členům komise. – Zdrojováno pouze otevřeně antibabišovským webem Forum24. O spolehlivosti tohoto zdroje se tu již diskutovalo, můj osobní názor je, že je ve vztahu k Babišovi asi stejně spolehlivý jako "Babišovské" weby iDnes a Lidovky (stejné POV, akorát z druhé strany - asi jako současný republikánský a demokratický tisk v USA). Informaci o výhradách opozice ke způsobu výběru Murínova nástupce samozřejmě ponechat, ale pokud možno orefovat jiným zdrojem.
--Vachovec1 (diskuse) 18. 11. 2019, 00:18 (CET)
ː Kolega Vachovec1 zde doložil četné manipulativní editace v této kapitole. Podle jeho informací jsem kapitolu ještě jednou upravil, aby měla pokud možno neutrální vyznění v souladu s pravidly Wikipedie. Protože ale zatím nemám nové zdroje, které by nahradily zcela tendenční Forum24.cz, tak jsem tam dal několik požadavků na důvěryhodné zdroje. Krom toho je ještě třeba dohledat několik detailních informací - jak napsal kolega Vachovec1. Sám za sebe ovšem nepovažuji internetové magazíny – jako jsou Neovlivní.cz a Echo24.cz – za skutečně objektivní zdroje o Babišovi. Ukazuje se podle mne, že takové objektivní zdroje v Česku snad vůbec neexistují. Pokud jsou tedy nějaké zdroje citovány, tak musí být formulace na nich založené prosty jakéhokoliv tendenčního nebo výsměšného zabarvení. A to se v tomto článku bohužel mnohokrát nedodržovalo. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 11. 2019, 12:08 (CET)
- Kolego, několikrát se zde diskutovalo, že zdroje Echo24 a Neovlivní jsou ve věci kauz Andreje Babiše považovány za hodnověrné a panuje na tom shoda komunity. Nemá smysl, abyste to pokaždé znovu zpochybňoval a nenuťte mne to dokládat odkazem. Také mne nenuťte poukazovat na to, že jste Babišem vlastněná, ovládaná a prokazatelně ovlivňovaná média MFDnes (iDnes) a Lidové Noviny (lidovky) a další, původně protlačoval jako objektivní zdroje v dané věci, což je dostatečným důkazem o vašem úhlu pohledu.
- Co se týče údajných manipulací, tak je uvedeno jen to, co tvrdí zdroj. Slušelo by se doplnit, že vyšetřování Nevtípila skončilo s tím, že se nedopustil... to bylo ale tuším až letos v lednu. tedy WP:ESO. --Dee (diskuse) 27. 1. 2020, 12:04 (CET)
- Tím jste, kolego Dee, zdaleka nevyvrátil námitky kolegy správce Vachovce1. A co jsem napsal, na tom trvám. Internetové portály jsou asi všechny protibabišovské a tudíž nedůvěryhodné zdroje. Existují indicie, že jsou financovány Babišovými protivníky. To nestojí nějak moc peněz a bohužel je to účinná propaganda. --Zbrnajsem (diskuse) 27. 1. 2020, 12:16 (CET)
- Naštěstí Vám nic vyvracet nemusím. Zmíněné portály, jak píšete, mají i své tištěné verze, jsou vedeny zkušenými novináři, mají redakční radu a proces a nejsou v konfliktu zájmů, tedy s úspěchem mohou být a jsou považovány za důvěryhodný zdroj, bez ohledu na Vaše osobní mínění o tom, kolik to stojí peněz. A ano, jsou placeni i mnou, neboť si je pravidelně objednávám, neboť dlouhodobě podporuji nezávislou žurnalistiku. Byly časy, kdy jsem objednával MFDnes, posléze už pak jen Hospodářské Noviny a dnes už ani to. To bude Dee-Spiknutí ;c). Celý problém bude spíše v tom, že právě Andrejko má v ČR největší máslo na hlavě, proto o něm píšou. Až bude mít největší máslo na hlavě někdo jiný, budou psát o něm. --Dee (diskuse) 28. 1. 2020, 14:03 (CET)
- Máslo nemáslo. Žádný portál není nezávislý. Lidé remcají, ale životní úroveň je vyšší než bývala. Platy a důchody vzrostly. Že všichni lidé nemají na bydlení v Praze, za to Babiš nemůže. Proti Macronovi se také remcalo, a jak. Bydlet ve středu Paříže? To s normálními příjmy vůbec nejde. Na banlieu jsou paneláky, vypadá to tam všelijak a do práce je taky daleko, pokud ti lidé vůbec pracují. Tož tak. --Zbrnajsem (diskuse) 28. 1. 2020, 15:29 (CET)
- Naštěstí Vám nic vyvracet nemusím. Zmíněné portály, jak píšete, mají i své tištěné verze, jsou vedeny zkušenými novináři, mají redakční radu a proces a nejsou v konfliktu zájmů, tedy s úspěchem mohou být a jsou považovány za důvěryhodný zdroj, bez ohledu na Vaše osobní mínění o tom, kolik to stojí peněz. A ano, jsou placeni i mnou, neboť si je pravidelně objednávám, neboť dlouhodobě podporuji nezávislou žurnalistiku. Byly časy, kdy jsem objednával MFDnes, posléze už pak jen Hospodářské Noviny a dnes už ani to. To bude Dee-Spiknutí ;c). Celý problém bude spíše v tom, že právě Andrejko má v ČR největší máslo na hlavě, proto o něm píšou. Až bude mít největší máslo na hlavě někdo jiný, budou psát o něm. --Dee (diskuse) 28. 1. 2020, 14:03 (CET)
- Tím jste, kolego Dee, zdaleka nevyvrátil námitky kolegy správce Vachovce1. A co jsem napsal, na tom trvám. Internetové portály jsou asi všechny protibabišovské a tudíž nedůvěryhodné zdroje. Existují indicie, že jsou financovány Babišovými protivníky. To nestojí nějak moc peněz a bohužel je to účinná propaganda. --Zbrnajsem (diskuse) 27. 1. 2020, 12:16 (CET)
Výroky o členech kontrolní mise Evropského parlamentu
Může někdo do srozumitelného jazyka přeložit: Europoslankyně se ke komplikovanému vyslovila tak, že podle ní nešlo u tohoto znevýhodnění menších podniků o náhodu, nýbrž záměr. České europoslance Mikuláše Peksu a Tomáše Zdechovského označil za vlastizrádce...? Ke komplikovanému čemu? A za vlastizradce dané europoslance označil Babiš, ne europoslankyně, jak se z věty při chybějícím podmětu zdá.
Mimochodem, že Babišovy výroky vyvolaly řadu nenávistných reakcí na sociálních sítích a všem třem poslancům mělo být vyhrožováno fyzickou likvidací. je sice zajímavé, ale jaký to má vztah k Babišovi? Podněcoval snad Babiš k takovýmto reakcím? Spíš to prostě vyjadřuje názor části veřejnosti na ony osoby. --Vachovec1 (diskuse) 15. 4. 2020, 14:11 (CEST)
EK zrušila rozhodnutí k dotacím pro Agrofert
Tahle čerstvá informace má patrně vztah k některým výrokům v článku, nejpravděpodobněji ze sekce Střet zájmů a svěřenské fondy. Dokázal by někdo identifikovat, čeho se to přesně týká? --Vachovec1 (diskuse) 15. 4. 2020, 14:17 (CEST)
Babiš a vojna
Píšete, že Babiš nestrávil rok na vojně, jako ostatní vrstevníci, ale roční vojna byla až od roku 1990. V jeho době to byly dva roky!(185.125.227.49 29. 4. 2020, 13:21 (CEST))
- To nesouhlasí. Vysokoškoláci měli už dávno jen roční prezenční službu. --Zbrnajsem (diskuse) 29. 4. 2020, 21:24 (CEST)
Necitlivé odstraňování infomací uivatelem Zbrnajsem
Uživatel Zbrnajsem odstranil část obsahu s oddůvodněním, že uvedná informace již v článku je a je prý lépe popsána. Osobně jsem si nevšiml, že z toho vznikla další kauza a pokračoval v editaci odstavce o střetu zájmů. Zbrnajsem však neostranil jen premiérovo nepodložené osočování z vlastizrady českých europoslanců a pomatensti představitelky EU, ale odstranil také klíčovou informaci, že v květnu 2020 komise CONTu předložila závěrečnou zprávu, včetně odkazů na článek, kde je tato zpráva v plném znění. V článku teď také chybí informace, že možným důsledkem je žaloba EU na ČR u Evropského soudního dvora, tedy infomace podstatná.
Vyžaduji, aby se Zbrnajsem v budoucnu zdržel takových přímých odmazávání pod libovolnou záminkou a jednal tak až po shodě v diskusi. Pokud se tak již nestalo, informaci na místo samozřejmě vrátím, tentokrát již bez rekace premiéra, možná však s odkazem na nově založený odstavec článku. Zbrnajsem by si měl uvědomit, že s jeho POV je jakékoliv odstraňování informací z tohoto článku může být ostatními editory považováno za nevhodné prosazování POV, bez ohledu na to, zda bylo uděláno neúmyslně, nebo záměrně. --Dee (diskuse) 24. 5. 2020, 14:39 (CEST)