Diskuse:Katyňský masakr: Porovnání verzí

← Přejít na předchozí porovnání Přejít na další porovnání →

Smazaný obsah Přidaný obsah

V textu

Verze z 18. 2. 2017, 18:34

Myslím, že katyňský masakr má jiný původ, než který je v tomto článku předložen. Řada uváděných "důkazů" jsou falzifikáty a konstrukce odporují logice. Přestože Stalin&spol. mají na svých rukou dostatek krve, s velkou pravděpodobností nezodpovídají za povraždění polských vojáků. Pokud vím, tak například polská exilová vláda gen. Sikorského dost žárlivě střežila v SSSR zajaté vojáky a před vpádem Německa do SSSR neměla žádné podezření ohledně nějakého masového vraždění. Na celé záležitosti má zřejmě velký podíl dezinformační kampaň SS a touha polských "historiků" připsat vinu SSSR. Rozbor stalinovy politiky, předválečné vojenské doktríny SSSR a obecně platných vojenských zásad - vše ukazuje na to, že případným povražděním těchto zajatců by SSSR konal proti svým cílům. Tedy vysoce nepravděpodobné. Jik 3. 10. 2009, 20:01 (UTC)

Wikipedie se naštěstí neřídí osobními dojmy a názory kteréhokoliv Wikipedisty, ale věrohodnými a nezávislými zdroji informací. Váš názor považuji za "výkřik do tmy". Zjevně pochybujete o tom, že sovětská (s specielně ruská) NKVD byla stejně hrozná jako nacistická SS. ** Jinak připomínám, že diskusní stránky k článkům jsou určeny k redakčním poradám o podobě příslušného článku, nikolivěk ke sdělování Vašich osobních pocitů ostatním. ** --MiroslavJosef 3. 10. 2009, 20:19 (UTC)

Systém stalinského teroru, jak se podává západními historiky, nikdy neexistoval.

Vliv teroru na sovětskou společnost bylo krajně zanedbatelný a hromadný strach ve společnosti nikdy neexistoval.

Represe měly velmi omezenou povahu a nikdy se nedotkly většího počtu sovětských lidí.

Sovětská společnost stalinský režim spíše podporovala, než aby se ho bála.

Většině sovětských lidí stalinský systém umožnil reálný vzestup po společenském žebříčku a umožnil jim aktivní účast ve společenském i politickém životě země.

Robert W. Thurston: Life and Terror in Stalin's Russia, 1934-1941 (1996). Yale University Press Jik (diskuse) 18. 2. 2017, 17:34 (CET)Odpovědět

Jedna další perlička: Lze najít informace, že v masakrech byla použita pistole Walter P-38, která se však začala vyrábět teprve potom, kdy podle "polské verze" masakr proběhl. Pokud by to nestačilo, s masakrem je spojen i samopal MP-40 vyráběný až od listopadu 1940. Kromě toho není od věci vyhledat zprávu patologa Dr. Hájka. Navíc těch takzvaných "dokumentů potvrzujících, že vraždili sověti" jsou celkem tři - každý od jiné instituce a - napsané na dvou psacích strojích... Pročpak? Jo a nakonec: porovnáváte hrušky s jablky. Chtěl jste snad porovnávat Lidové milice a Gestapo? jik

A dejte tam raději odkaz na ruský archív - http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml jik

Role NKVD je již velmi dlouho známá, přiznal ji už Gorbačov. Jinak souhlasím s předřečníkem. Jirka O. 3. 10. 2009, 20:22 (UTC)

Snížil jsem celkový počet na zavražděných z 25000 na 22000 a doplnil referenci. Nejsem odborník na dané téma a nepublikuji zde vlastní výzkum, všude v hlavních českých médiích se v médiích uvání 22000, odlišné číslo by vyžadovalo hodně důvěryhodný zdroj.--Honzour 11. 4. 2010, 07:59 (UTC)

Na masmédia bych v tomhle doporučil zapomenout a spíše se podívat do nějaké odborné literatury. Většinou to funguje tak, že ČTK něco vydá (sama to přebere ze zahraničí či kdo ví odkud) a ostatní to už jen dál šíří. --Dezidor 11. 4. 2010, 09:20 (UTC)

V žádném případě nechci hájit kvalitu českých médií. Jen jsem chtěl říci, že když je ve všech médiích shodně něco jiného než na české wikipedii (A jak jsem se teď koukal do 4 jiných jazykových verzí wikipedie, shodne se s českými médii: "nie mniej niż 21 768 obywateli polskich", "rund 22.000 polnische Staatsangehörige", "The number of victims is estimated at about 22,000, the most commonly cited number being 21,768.", "всего было расстреляно 21 857 польских заключённых"), ta už je to na editaci neozdrojovaného údaje. (Nechal bych to tam pouze, pokud by na těch 25000 byla hodně kvalitní reference, ale nebylo tam vůbec nic.) --Honzour 11. 4. 2010, 10:31 (UTC)

Jasně, tam je vyšší pravděpodobnost. Jen by bylo pro kvalitu článku lepší zdrojovat z lepších zdrojů. Třeba dále v článku je uvedeno: Z důvodu neshody, které z těchto zavražděných zahrnout pod pojem Katyňský masakr a které nikoliv, kolísají udávané počty obětí masakru, a to v rozmezí 15 000 - 28 000 lidí. To znamená, že asi nebude jednotné pouze počítání obětí, ale i vymezení pojmu. --Dezidor 11. 4. 2010, 11:39 (UTC)

@@ Řádek 2: / Řádek 2: @@
 :::Wikipedie se naštěstí neřídí osobními dojmy a názory kteréhokoliv Wikipedisty, ale věrohodnými a nezávislými zdroji informací. Váš názor považuji za "výkřik do tmy". Zjevně pochybujete o tom, že sovětská (s specielně ruská) NKVD byla stejně hrozná jako nacistická SS. ** Jinak připomínám, že diskusní stránky k článkům jsou určeny k redakčním poradám o podobě příslušného článku, nikolivěk ke sdělování Vašich osobních pocitů ostatním. ** --[[Wikipedista:MiroslavJosef|MiroslavJosef]] 3. 10. 2009, 20:19 (UTC)
+::::Systém stalinského teroru, jak se podává západními historiky, nikdy neexistoval.
+::::Vliv teroru na sovětskou společnost bylo krajně zanedbatelný a hromadný strach ve společnosti nikdy neexistoval.
+::::Represe měly velmi omezenou povahu a nikdy se nedotkly většího počtu sovětských lidí.
+::::Sovětská společnost stalinský režim spíše podporovala, než aby se ho bála.
+::::Většině sovětských lidí stalinský systém umožnil reálný vzestup po společenském žebříčku a umožnil jim aktivní účast ve společenském i politickém životě země.
+::::Robert W. Thurston: Life and Terror in Stalin's Russia, 1934-1941 (1996). Yale University Press [[Wikipedista:Jik|Jik]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jik|diskuse]]) 18. 2. 2017, 17:34 (CET)
 ::::Jedna další perlička: Lze najít informace, že v masakrech byla použita pistole Walter P-38, která se však začala vyrábět teprve potom, kdy podle "polské verze" masakr proběhl. Pokud by to nestačilo, s masakrem je spojen i samopal MP-40 vyráběný až od listopadu 1940. Kromě toho není od věci vyhledat zprávu patologa Dr. Hájka. Navíc těch takzvaných "dokumentů potvrzujících, že vraždili sověti" jsou celkem tři - každý od jiné instituce a - napsané na dvou psacích strojích... Pročpak? Jo a nakonec: porovnáváte hrušky s jablky. Chtěl jste snad porovnávat Lidové milice a Gestapo? jik