Diskuse k nápovědě:Nadpisy

Středník

Kolega Shlomo odstranil zmínku o středníku ze sekce „Další způsoby členění textu“, protože nemá být nadpisem. Obávám se však, že vložení středníku na začátek řádku se přesně tak chová, ačkoli se neobjeví v obsahu, jak je ovšem uvedeno o dvě věty dříve. Odstranění proto nerozumím. --Vlout (diskuse) 10. 5. 2020, 09:46 (CEST)

Středník nevkládá nadpis, ale vloží popisný seznam a název, který má být popsán. V html to pak vypadá takto: <dl><dt> … Text … </dt></dl>. Proto se také neobjevuje v obsahu, do toho se zařazují jen nadpisy. Použití popisného seznamu místo nadpisu je sémantická chyba, použití popisovaného názvu (element dt) bez příslušného popisu (element dd) je navíc i chyba syntaktická.--Shlomo (diskuse) 10. 5. 2020, 10:02 (CEST)

A má mě to jako wikipedistu zajímat, že v html je to prý sémantická nebo syntaktická chyba? A jak se problém odstraněním zmínky v nápovědě změní? --Matěj Orlický (diskuse) 10. 5. 2020, 10:09 (CEST)

Jako wikipedistu, který chce napsat obsahově i formálně kvalitní článek by vás samozřejmě mělo zajímat, jak ho zformátovat, aby neobsahoval chyby. A pokud nevíte jak na to, budete očekávat, že v nápovědě se to dozvíte.

Jako autora nápovědy vás to zajímat musí. Nápověda má čtenáře poučit, jak formátovat stránky správně, ne jak v nich vytvářet chyby.

Odstranění zmínky v nápovědě neopraví dosavadní výskyty chyby, ale má potenciál omezit jejich množení v budoucnosti.

Promiňte, ale čtenáři nečtou kód. Čtou článek, kde vidí nadpis, který není v obsahu. A přesně takto to je, či spíše bylo v nápovědě popsáno, chápete, čistě z té vizuální stránky. Neboli Wikipedii fakt nepíšeme kvůli jejímu kódu. --Vlout (diskuse) 10. 5. 2020, 10:14 (CEST)

Čtenáři čtou článek, který jim jejich prohlížeč zformátuje a předloží na základě kódu. Pokud je kód validní a sémanticky správný, je větší šance, že výstup, který čtenář uvidí či uslyší, bude v souladu s tím, co chtěl autor článku sdělit. Pokud kód validní není, může prohlížeč jen odhadovat, co chtěl autor říci. Nebo nic neodhadovat a místo zobrazení článku nahlásit chybu v kódu. V současnosti se většina prohlížečů snaží odhadovat a docela jim to jde. Ale pokud je mi známo, účelem Wikipedie není testovat odolnost prohlížečů vůči formátovacím chybám.

Čtenáři, kteří se dívají na článek na vašem počítači ve vašem oblíbeném prohlížeči, vidí totéž, co vidíte vy. Čtenáři na jiném prohlížeči mohou vidět něco úplně jiného. A raději nebudu ani spekulovat o tom, co „čistě z vizuální stránky“ uslyší zrakově postižení uživatelé čteček. No a indexovací roboti vyhledávačů, ti „uvidí“ blbě zformátovanou stránku a sníží jí rating.

Neříkám, že je to kritická chyba a že musíme zmobilizovat síly k jejímu odstranění. Ale odstranit nabádání k ní z nápovědy je to první a nejmenší co můžeme udělat.--Shlomo (diskuse) 10. 5. 2020, 13:38 (CEST)

@Dvorapa, Oashi:Mrzí mě, že kolega nevyčká ani názoru ostatních a odstraňuje zmínku o středníku i jinde… Nezbývá, než zatímní revert. --Vlout (diskuse) 10. 5. 2020, 10:35 (CEST)

Díky za ping, souhlasím. Ačkoliv se syntakticky nejedná o nadpis, je jako nadpis hojně užíván a má své místo i v této nápovědě. Platí pro něj ovšem kvůli té syntaxi omezení, nelze v tomto typu nadpisu třeba použít dvojtečku (minimálně na konci řádku), pokud vím. --Dvorapa (diskuse) 10. 5. 2020, 10:40 (CEST)

Mohl byste zkotrolovat i toto? Díky, --Vlout (diskuse) 10. 5. 2020, 10:45 (CEST)

Část úprav je sice přínosná a sekce o seznamech tam asi chyběla, ale u těch nadpisů bych revertoval stejně jako v řpípadě této stránky s odkazem na tuto diskusi. --Dvorapa (diskuse) 10. 5. 2020, 13:34 (CEST)

Jednak si nemyslím, že je tak „hojně“ používán jako nadpis (máte nějakou statistiku?), jednak i kdyby byl, tak je to formátovací chyba a není důvod povzbuzovat uživatele nápovědou k jejímu dalšímu „rozhojňování“. Připomíná mi to proslulou poznámku z žákovské knížky: Napovídá, a navíc špatně! ;) Pokud zjistíme, že wikipedisté hojně používají výrazy „tchýně“ nebo „pracech“, není to důvod k tomu, abychom jejich používání doporučili, ale abychom před ním varovali.--Shlomo (diskuse) 10. 5. 2020, 13:38 (CEST)

@Shlomo: Já si myslím, že s používáním středníku problém není a vaše neurčité a spekulativní argumenty mě nepřesvědčily. Ale pokud na Wikipedie:Pod lípou (technika) dojdete ke konsensu, že to problém je a není lepší způsob, jak to řešit, budu to jako laik akceptovat. --Matěj Orlický (diskuse) 10. 5. 2020, 14:19 (CEST)